Le mariage homosexuel

Citation :

Sérieux ? Atlantico ?
Ok Rue89 n'est pas un modèle d'objectivité, loin de là, mais tu crois me faire réagir avec Atlantico ?

Et pourquoi pas Valeurs Actuelles ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/09/25/vif-debat-chez-les-psys-sur-l-homoparentalite_1765372_3224.html   http://www.psychologies.com/Famille/Etre-parent/Mere/Articles-et-Dossiers/Homos-et-parents

On constate que des psys considérés par leurs pairs (cliniciens, chef de services hospitaliers, universitaires etc.) sont loin d'être tous d'accord sur le sujet. Si ils n'ont globalement rien à dire sur l'adoption par les couples homosexuels beaucoup sont assez réservés quant aux conséquences de la procréation médicalement assistée.

http://www.cairn.info/revue-la-psychiatrie-de-l-enfant-2005-1-page-271.htm http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/09/25/enfants-d-homos-des-etudes-scientifiques-positives-mais-aux-multiples-biais_1765373_3224.html http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c95e754e-3e33-11e2-b52e-3dbb2318ba59/Homoparentalit%C3%A9_quelles_%C3%A9tudes

Pour des sources moins engagées à propos des études sur l'homoparentalité voici une publication de deux universitaires de Metz en psychologie, Olivier Vecho et  Benoît Schneder, sur une de leurs études traitant de 38 études publiés ces trente dernières années et deux articles qui en parlent dans des journaux neutres, Le Monde et Le Temps (journal suisse). Vecho et Schneder ont repérés quelques faiblesses méthodologiques communes à la majorité de ces études : le niveau sociale généralement élevé des familles homoparentales choisies ce qui empêche de généraliser les résultat pour les classes sociales moins favorisées, les échantillons de familles trop petit dans ces études pour être considérés comme des échantillons représentatifs, et la plupart de ces études s'intéressent surtout aux familles homoparentales avec des couples lesbiens ayant fait appel à la GPA/PMA donc encore peu d'étude sur les familles créées par un couple gay et les familles recomposées avec des enfants issus d'une précédente union hétérosexuelle. Il y aussi le fait que les chercheurs doivent faire appel aux associations homosexuelles pour trouver des familles homoparentales. Bien que pour les deux chercheurs cela ne semblent pas un problème toujours est-il qu'il subsiste le doute que ces associations ne doivent mettre en contact les chercheurs qu'avec des familles où cela doit plutôt bien se passer. Dans l'interview de l'article de "Le Temps" Olivier Vecho parle aussi de sa dernière publication qui traite de l'attitude de 275 psychologues face à l'homoparentalité. Il y révèle que si la majorité sont pour l'adoption ils sont aussi contre la GPA/PMA à cause de ce que ça implique en terme de filiation et de méconnaissance par l'enfant de ses origines.

Citation :

Et on devrait continuer à respecter les anti mariage homo ?

Des antis comparent le mariage pour tous à Oradour-sur-Glane

Tu ne respectes plus les opposants aux mariages homosexuels car la manif pour tous a comparé - symboliquement - la force déployée contre eux et le mariage pour tous à Ouradour-sur-Glane, c'est-à-dire leur situation et l'adoption de cette loi à un événement tragique de la seconde guerre mondiale et donc leurs opposants aux Waffen SS. Même si je pense qu'on doit respecter tout le monde (sauf ceux qui vont sciemment à l'encontre de la dignité humaine) on a parfaitement le droit de choisir qui on respecte ou pas. Et je t'engage à aller au bout de ta logique en ne respectant plus le PCF dont le journal qu'il édite - L' Humanité- a comparé Nicolas Sarkozy au Maréchal Pétain (http://lelab.europe1.fr/t/sarkozy-petain-2084), RESF qui compare les arrestation de sans-papiers à des rafles (http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20071018.OBS0517/resf-previent-d-une-rafle-de-sans-papiers-a-paris-vendredi.html), le généticien Axel Kahn qui a comparé le meeting électoral de Nicolas Sarkozy au Trocadéro à ceux de Nuremberg pendant le IIIeme Reich (http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/le-geneticien-axel-kahn-compare-le-meeting-de-sarkozy-au-trocadero-a-nuremberg-02-05-2012-1981123.php), Le Parti de Gauche dont le co-président Jean-Luc Mélenchon a dit que ces adversaires politiques voulaient faire avec les musulmans d'aujourd'hui ce qu'on avait fait aux juifs en 1940 (https://www.dailymotion.com/video/xcfwuf_j-l-melenchon-meeting-du-front-de-g_news) le Parti Socialiste dont des élus ont comparé Nicolas Sarkozy à Adolf Hitler (http://lelab.europe1.fr/t/quand-un-elu-ps-compare-sarkozy-a-hitler-sur-twitter-2104)  et Eric Besson à Laval (http://www.lefigaro.fr/politique/2009/12/24/01002-20091224ARTFIG00346-besson-compare-a-des-collabos-par-ses-ex-camarades-du-ps-.php), le journal "Les inRockuptibles" qui a publié un article assimilant le traitement de l’affaire Liès Hebbadj à la politique du régime de Vichy sur la nationalité des juifs (http://www.marianne.net/Les-Inrocks-se-payent-une-cure-de-Vichy_a192265.html) etc.

Citation :

Bye Vindsval, tu peux continuer à parler seul

Le couperet est tombé, tes opinions ici sont celles du camp du bien! Pas besoin d'argumenter, de justifier, ça c'est seulement entre gens du même avis et qui sont du bon côté.

Un des avantages d'un pays comme la France c'est que même quand une loi est votée et promulguée on peut continuer d'exprimer son désaccord avec celle-ci.

Je te réponds la même chose qu'à eluus en développant un peu. J'ai avancé de façon argumentée (du moins j'ai essayé) que les divers modèles de la famille traditionnelle sont les bases de notre civilisation et que donc le mariage homosexuel et le changement de filiation sera un changement de civilisation (de l'aveux de Christine Taubira elle même). Que cette reconnaissance du désir et de l'amour en tant que droit sert déjà de base pour les revendications sur la polygamie et le mariage à plusieurs pour au final ringardiser le mariage et faire éclater la famille. Que au nom de cette reconnaissance légale du désir la PMA et la GPA suivront, PMA qui sera débattu cet automne, et cela aura pour conséquence la marchandisation du corps de femme, de l'enfant, c'est-a-dire de la vie. Que cette marchandisation commence déjà avec des marchés pour les pauvres et pour les riches, cf les liens d'articles que j'ai posté sur les cliniques de mères porteuses en Inde et aux USA. Que c'est dans le même cadre idéologique que vient la théorie du genre à l'école pour faire apprendre dès le plus jeune  age que homme et femme sont des concepts abstraits et interchangeables. Et que tout cela est une stratégie du capital pour avoir une société totalement déracinée et individualisée afin que l'Homme soit standardisé et malléable. Pour le moment on ne m'a seulement répondu en substance que le mariage homosexuel c'est le progrès, l'inéluctable changement, que par conséquent c'est forcement bien et qu'on se doit de l'accepter. Mais on ne m'a toujours pas démontré précisément sur quels points je me trompe.

Nouvelles du front :
-en France un bébé via GPA se négocie 15000€ http://www.huffingtonpost.fr/2013/06/22/mere-porteuse-bebe-15000-euros-couple-homosexuel_n_3482583.html?ncid=edlinkusaolp00000003;
-le premier salon du mariage gay a été un échec, 150 visiteurs en deux jours (dont plusieurs figurants selon les impressions des commerçants) sur les 5000 attendus, car selon l'organisatrice le matin c’était désert car "les gays se lèvent tard" et le restant de de la journée ils ont été découragés par la trentaine de manifestants homophobes devant  le salon que pourtant personne n'a vu même les agents de sécurités http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/23/01016-20130623ARTFIG00170-le-premier-salon-du-mariage-gay-tourne-au-fiasco.php, une autre explication serait que la majorité des gens sont hétéros (mais cela paraît improbable que cette sexualité réac existe encore) et que les homosexuels n'ont pas envie de se marier.

Tu vas leur faire un don de ta semence?  

Je trouve ça presque moins grave que la PMA/GPA car ça évacue un part de cet aspect marchand et eugéniste sur la procréation. Il restent évidement tous les autres problèmes. Premièrement ça reste une fabrique à demi-orphelin avec des donneurs de sperme et d'ovocytes, on incite sciemment à procréer des enfants qui ne connaîtrons jamais une moitié de leurs origines. Puis le concept de "coparentalité" pour les géniteurs qui veulent élever l'enfant ensemble, c'est-à-dire qu'on ne serait plus parents mais coparents comme on peut être coproducteurs d'un album ou coinvestisseur dans une entreprise? Et évidement les flous juridiques dont parle l'article soulevés par ce genre de situations. Ce qui tend à prouver que tout comme la fameuse société cosmopolite et multiculturelle dont on nous vante tant les mérites en faisant fi de ses nombreux points problématiques (ça rentre dans le même cadre idéologique), finalement cette explosion du modèle familiale, qui n'est plus que constatée mais souhaitée et encouragée au nom de la liberté, l'égalité, la modernité etc. pose en fait beaucoup plus de problèmes qu'elle n'en résout.

Comme tu le dis toi même cela t'a beaucoup marqué de ne presque pas connaître ton père. Il ne s'agit donc pas d'être contre un type particulier de famille mais de refuser d'inciter à procréer sciemment des enfants qui ne connaîtront pas la totalité ou partie de leurs origines.

Nouvelles du front :
-le 14 juillet les drapeaux de la manif pour tous étaient interdits dans le public du défilé des Champs Elysée (http://dai.ly/x11xkta) et pendant le feu d'artifice la Tour Eiffel a été illuminée aux couleurs du drapeau LGBT (http://www.france24.com/fr/20130715-france-tour-eiffel-arc-en-ciel-mariage-gay-14-juillet-feu-artifice)
-le timbre "Marianne de la Jeunesse" qui doit illustrer la jeunesse et qui a été choisi par le président de la République lui-même a été fait à l'effigie de l'ukrainienne Inna Shevchenko fondatrice de Femen (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/07/14/20002-20130714ARTFIG00112-le-nouveau-timbre-marianne-a-ete-devoile.php) mouvement qui s'est illustré dans ses actions contre les opposants au mariage pour tous, une mini polémique est née car dans un message récent elle a critiqué l'islam et le ramadan (http://www.lexpress.fr/actualite/monde/la-femen-timbree-et-l-islamophobie_1267116.html ) ce qui fait dire à certains qu'elle n'est plus digne d’être une Marianne car elle a "insulté" un culte religieux, par contre ses actions et propos et ceux des Femen en général contre le christianisme n'ont pas l'air suffisamment virulent pour lui contester sont statut de Marianne...

Citation :

Comme d'hab, propagande et désinformation sont des mots qui te définissent parfaitement

Donner un avis ou une interprétation différente de celle du courant dominant ce n'est pas de la propagande c'est exprimer son opinion.

Citation :

tu te gardes bien de citer les propos du mec en charge du feu d'artifice et qui a bien spécifié que celui-ci était un hommage à l'AFS et Mandela mais surtout en rapport avec la Paix, d'ailleurs la chanson utilisée au même moment était sur ce thème.

J'ai mis le lien d'un article où cela est clairement dit. Mais Je relève que les couleurs qui illuminaient la Tour Eiffel ressemblaient beaucoup à l'arc-en-ciel du drapeau homosexuel, ce qui étant donné le contexte n'est certainement pas anodin et qui n'est pas le même arc-en-ciel que celui du drapeau sud-africain.

Citation :

Et pour les timbres, pareil, il a d'abord était choisi par des enfants et, quand tu regardes les autres modèles en lice, tu comprends pourquoi il a été choisi. Et puis, la déclaration sur la leader Femen a été faite après je crois. Mais il faut croire que les enfants sont à la solde du Mariage Homo.

"Le choix final du président est intervenu au terme d'une présélection par des lycéens qui avaient désigné trois séries de timbres parmi les quinze proposées. " cf l'article du Figaro. D'après Olivier Ciappa lui-même le timbre n’était choisi par François Hollande qu'en cas de vote serré (http://www.huffingtonpost.fr/olivier-ciappa/femen-timbres-marianne_b_3597677.html), ce que contredit un article du site de l'éducation nationale expliquant le concours en mars dernier (http://www.education.gouv.fr/cid70837/operation-timbre-du-quinquennat-les-lyceens-ont-vote-pour-elire-les-trois-visuels-parmi-lesquels-francois-hollande-president-de-la-republique-choisira-la-future-marianne.html). Même en admettant que François Hollande ne savait pas qui était le modèle du timbre et que celui-ci était le plus beau (c'est vrai qu'il est esthétiquement dans mes 3 préférés) je pense que là aussi au regard de qui est le co-auteur de ce timbre le choix n'est pas totalement anodin. Olivier Ciappa est un photographe engagé pour le mariage pour tous qui avait fait il y a quelques semaines une exposition photos dans une mairie d'arrondissement parisienne sur ce thème. Et on lit dans sa tribune sur le timbre qu'il voulait au départ associer au timbre d'autres choix idéologique très marquées "Ensuite, j'ai voulu lui donner les traits d'une personne qui soit à la fois originaire d'Afrique du Nord, d'Europe de l'Est et d'Asie, afin d'offrir à cette Marianne une dimension hors frontière.".

Citation :

Mais il faut croire que les enfants sont à la solde du Mariage Homo.

La présélection était faite par des lycéens donc plus tellement des enfants. Je crois tout simplement, je l'avais déjà dit ici, que le mariage homosexuel sera probablement la seule ou une des rares mesures qui ancrera à "gauche" le quinquennat de François Hollande, sa politique sociale et économique étant clairement dans la continuité de celle de Nicolas Sarkozy. D'où depuis l'ouverture du débat sur le mariage pour tous les multiples choix certes pas très important mais symbolique en faveur des homosexuels.

Citation :

oujours aussi ridicule Vindsval, je me rappelles pourquoi j'avais cessé de te répondre.

Et c'est assez agaçant quelqu'un qui ne se range pas aux avis qui émanent du bon côté.  

Nouvelles du Front :
-l'excellent Dieudonné a été le témoin, avec le terroriste Carlos, à la prison de Poissy d'un mariage entre deux détenus auquel il s'est rendu vêtu d'une robe de mariée ttps://www.youtube.com/watch?v=hMMR8nJPbcM, https://twitter.com/MbalaDieudo/status/354174057660420096/photo/1 .

Tout comme le mariage homosexuel après l'adoption du PACS en 1998, la GPA ne doit pas être légalisée en France. C'est pour cela que l'Académie nationale de médecine et le Collège national des gynécologues obstétriciens français commencent à s'y préparer : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/23/01016-20130723ARTFIG00502-pma-et-gpa-les-partisans-montent-au-front.php

A propos de la GPA/PMA ou simplement de l'étude nationale des gynécologues sur le sujet?