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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mar 19 Fév 2013 - 12:23
Vivement que vous nous parliez des Juifs qui contrôlent le monde, on aura fait le tour de la question.
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mer 20 Fév 2013 - 0:07
Citation :
Vivement que vous nous parliez des Juifs qui contrôlent le monde, on aura fait le tour de la question.
Continue de dormir tranquillement. Les réseaux d'influences et les lobbys, idéologiques et économiques, sont une réalité, les faits sont là.
http://lci.tf1.fr/monde/europe/suede-pop-l-enfant-qui-n-est-ni-un-garcon-ni-une-fille-7834426.html Et voilà ce qui nous attend. Plus de garçon, plus de fille, tous neutres, tous uniformisés. Les identités masculines et féminines seront bientôt "une violence". Peut-être y aura-t-il des excuses officielles pour cette "violence" que la France a fait perdurer pendant des siècles.
http://www.causeur.fr/christophe-guilluy-mariage-gay-hollande,21307 Dans cet extrait d'interview le géographe Christophe Guilluy (connu pour son livre "Fractures françaises" qui explique le divorce de la gauche et des classes populaires) nous rappel que François Hollande qui a fait du mariage homosexuel son premier grand chantier n'a pas été élu sur ce thème.
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Dim 24 Fév 2013 - 22:28
Un excellent clip de rap sur le sujet :
Ça résume à peu près et c'est assez drôle.
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Lun 25 Mar 2013 - 19:36
La manifestation contre le mariage gay a bien eu lieu, de l'arche de la défense à l'Arc de Triomphe. En effet depuis la dernière manifestation tout a été fait pour minimiser l'importance du mouvement contre le mariage pour tous. Tout d'abord avec les refus sec et sans fondement par le Conseil économique, social et environnemental de la pétition de 700000 signataires pour l'ouverture d'un référendum sur le mariage pour tous. Puis par le refus du rapporteur au sénat de la loi sur la mariage pour tous de recevoir le collectif de la manif pour tous (collectif qui rassemble les différents mouvements contre cette loi) alors que François Hollande a reçu les association homosexuelles. Et enfin les multiples bâtons dans les roues qu'on eut les organisateurs de la manifestation, montrant une volonté d'empêcher à tout prix qu'elle ait lieu et qu'elle soit le moins organisée possible. Un manque d'organisation qui s'est fait ressentir hier lors des débordements avec la police aux abords des Champs-Elysées. L'enseignement qu'on peut tirer de tout cela c'est qu'une fois au gouvernement le Parti socialiste fait donc preuve du même déni de démocratie que celui dont il a accusé les gouvernements UMP pendant 10 ans. Sur ce sujet c’était simple à prévoir étant donné que ce projet de loi sera probablement le seul que le gouvernement pourra mettre en avant pour se dire de gauche.
Charlot Maire
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mar 26 Mar 2013 - 12:04
Non, non et non ! Jamais personne n'a défilé sur les Champs, c'était déjà le cas pour Sarkozy et ses sbires ! Quand on fait le choix d'envoyer ses enfants en première ligne sachant que l'on va être en tort contre les CRS, c'est de l'inconscience. J'imagine qu'ils n'ont pas gazé par plaisir mais ils doivent faire leur boulot.
Concernant le déni, les mobilisations cherchent certes à être atténuées mais il y a eu plus de deux semaines de débat républicain sur le sujet. De plus, de nombreuses personnes sont là pour contrer la PMA mais Hollande n'ira pas sur ce terrain là pendant son mandat.
tomaclash Commence à peser dans la balance
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mar 26 Mar 2013 - 16:41
Citation :
Sur ce sujet c’était simple à prévoir étant donné que ce projet de loi sera probablement le seul que le gouvernement pourra mettre en avant pour se dire de gauche.
la dessus, vindsval a raison....il est très clair et prévu que le gvt ps lachera du lest sur le sociétal puisque la logique du système n'est pas attaqué, que l'on soit homo, hétéro, le capital s'en contrefout royalement. Et on n'a jamais vu un gouvernement social démocrate (libéral maintenant) s'attaquer de front au capital.
bien évidemment il aussi très clair pour ma part qu'il faut défendre le projet de mariage pour tous.
Benj Faut qu'ça Bourgiens
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mer 27 Mar 2013 - 9:32
Il est excellent ton clip Vinds !
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Jeu 28 Mar 2013 - 11:58
Citation :
Quand on fait le choix d'envoyer ses enfants en première ligne sachant que l'on va être en tort contre les CRS, c'est de l'inconscience. J'imagine qu'ils n'ont pas gazé par plaisir mais ils doivent faire leur boulot.
Ce qui est marrant dans cette affaire c'est que pendant ces 10 dernières années on a entendu (pas forcément toi) la gauche en particulier et les anti-sarkozystes en général crier au scandale et à l'état policier quand les crs chargeaient des manifestants, puis dire à propos de la manifestation de dimanche que la police ne faisait que son travail. Et on a entendu personne critiquer la présence d'enfants dans les manifestation de sans-papiers et du DAL (Droit Au Logement) alors que pour celle dans anti mariage pour tous c'est de l'inconscience. Ce qui est encore plus drôle c'est ceux qui hier n’hésitaient pas à parler de "de rafles d'enfants sans-papiers", à comparer Nicolas Sarkozy à un dictateur, à démontrer que nous étions à la veille de l'instauration d'un état policier totalitaire, qui ne disait rien quand des manifestants pro sans-papiers portaient des pyjamas rayés de déportés, s'indignent aujourd'hui de l'expression "enfants gazés" en disant que cela à une indécente connotation avec la déportation des années 30 et 40. Et la droite par ceux qui hier se plaignait d'un tel langage connoté à son encontre fait de même aujourd'hui.
Citation :
De plus, de nombreuses personnes sont là pour contrer la PMA mais Hollande n'ira pas sur ce terrain là pendant son mandat.
Il est toujours prévu que la PMA pour les couples lesbiens soit débattu par le Conseil national d'éthique avant de l'être par le parlement. Je ne pense pas que le gouvernement et le parlement soient allé si loin dans le "droit a l'enfant" des couples homosexuels et la promotion de la famille homoparental pour bloquer sur la PMA sachant qu'en France l'adoption est longue et que souvent les demandes n'aboutissent pas.
Citation :
la dessus, vindsval a raison....il est très clair et prévu que le gvt ps lachera du lest sur le sociétal puisque la logique du système n'est pas attaqué
Ravi que tu commences à entrevoir la lumière.
Citation :
bien évidemment il aussi très clair pour ma part qu'il faut défendre le projet de mariage pour tous.
Mais le chemin est encore long.
Zoen Maire
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Jeu 28 Mar 2013 - 12:31
vindsval a écrit:
Citation :
Quand on fait le choix d'envoyer ses enfants en première ligne sachant que l'on va être en tort contre les CRS, c'est de l'inconscience. J'imagine qu'ils n'ont pas gazé par plaisir mais ils doivent faire leur boulot.
Ce qui est marrant dans cette affaire c'est que pendant ces 10 dernières années on a entendu (pas forcément toi) la gauche en particulier et les anti-sarkozystes en général crier au scandale et à l'état policier quand les crs chargeaient des manifestants, puis dire à propos de la manifestation de dimanche que la police ne faisait que son travail. Et on a entendu personne critiquer la présence d'enfants dans les manifestation de sans-papiers et du DAL (Droit Au Logement) alors que pour celle dans anti mariage pour tous c'est de l'inconscience. Ce qui est encore plus drôle c'est ceux qui hier n’hésitaient pas à parler de "de rafles d'enfants sans-papiers", à comparer Nicolas Sarkozy à un dictateur, à démontrer que nous étions à la veille de l'instauration d'un état policier totalitaire, qui ne disait rien quand des manifestants pro sans-papiers portaient des pyjamas rayés de déportés, s'indignent aujourd'hui de l'expression "enfants gazés" en disant que cela à une indécente connotation avec la déportation des années 30 et 40. Et la droite par ceux qui hier se plaignait d'un tel langage connoté à son encontre fait de même aujourd'hui.
là dessus, pour le coup, je rejoins Vinds. Au moins on ne peut pas leur reprocher ça aux CRS, de faire une distinction politique. C'est juste qu'on a plus l'habitude de voir des gaucho dans les rue que des gens de droite. Encore une victoire pour l'égalité des droits, décidément, ça fait pas mal avancer les choses ce PMA :)
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Jeu 28 Mar 2013 - 20:21
Citation :
Encore une victoire pour l'égalité des droits
Ou pour la fin de notre civilisation. La bataille du vocabulaire est déjà gagnée, une victoire importante dans les combats idéologiques car c'est le langage qui structure notre pensée . Dans la presse et chez les officiels on ne parle déjà plus de sexe mais de genre et d'attributs genrés. C'est donc presque officialisé nous n'avons plus de sexe mais des genres que chacun peut interchanger à loisir. D'ailleurs la ministre Najat Vallaud-Belkacem veut étendre l'expérience de la crèche de Saint-Ouen qui applique la théorie du genre, http://www.liberation.fr/societe/2013/03/28/a-la-creche-les-stereotypes-genres-se-portent-bien_891752. C'est-à-dire faire apprendre dès le plus jeune âge qu'il n'y pas de garçons et de filles mais des êtres uniformes et unisexes.
Citation :
a dessus, vindsval a raison....il est très clair et prévu que le gvt ps lachera du lest sur le sociétal puisque la logique du système n'est pas attaqué, que l'on soit homo, hétéro, le capital s'en contrefout royalement.
Exactement. François Hollande avait clairement annoncé la couleur avant d'être élu. Pendant la campagne après avoir dit que le monde de la finance était son ennemi il a déclaré dans la presse anglo-saxonne pour rassurer les financiers que si il était élu il continuerait dans la même voie que ses prédécesseurs. http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/hollande-rassure-la-finance-l-extreme-gauche-voit-rouge-14-02-2012-1431318_240.php
tomaclash Commence à peser dans la balance
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Dim 31 Mar 2013 - 23:16
j'étais assez persuadé que vinds se jetterait sur ma phrase, ce qui bien sur ne change pas au fait que nous sommes absolument pas du même bord politique.
je te reprécise vinds qu'en espagne le mariage pour tous et la pma sont légalisés, et cette pauvre espagne s'écroule à cause du systeme capitaliste.
vindsval Avocat du diable
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'étais assez persuadé que vinds se jetterait sur ma phrase, ce qui bien sur ne change pas au fait que nous sommes absolument pas du même bord politique.
Je n'ai pas de bord politique, je suis simplement un patriote du côté de la France.
Citation :
je te reprécise vinds qu'en espagne le mariage pour tous et la pma sont légalisés, et cette pauvre espagne s'écroule à cause du systeme capitaliste.
Et moi je te reprécise que le mariage homosexuel est un désir du capitalisme pour parachever l’œuvre de la perte d'identité (théorie du genre appliqué dès la crèche, une redéfinition de la filiation qui la déconnecte de la nature, perte de sens de l'institution du mariage) et de la marchandisation de la vie elle-même (la PMA et la GPA seront inéluctablement autorisés aux couples homosexuels mariés car nécessaires au "droit à l'enfant").
eluus Ne sort jamais de chez lui
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Un petit blog sympatique d'une Dame Fanny qui nous fait partager ces mots pour dire (entre autre) ce que ces mouvements nous inspirent :
http://cafelanguedepute.canalblog.com/
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Dim 21 Avr 2013 - 5:58
Les deux articles, comme pratiquement toutes les argumentations en faveur du mariage homosexuels, sont très symptomatiques de la défense d'une idée par la gauche sociétale. Ils argumentes de façon à induire qu'il est moralement interdit de s'opposer à eux. Pour ce faire dans ce contexte ils mettent tout le monde dans le même sac : Frigide Barjot, "le Printemps français", Civitas, les politiciens de droite etc. Puisqu'ils s'opposent au soit-disant progrès social ce sont évidement tous d'affreux fascistes qui cautionnent la violence des extrémistes. Rappelons que Frigide Barjot, que je n'apprécie pas beaucoup, et le collectif "La Manif pour Tous" portent plainte contre le "Printemps français", http://www.huffingtonpost.fr/2013/04/10/frigide-barjot-manif-pour-tous-printemps-francais-plainte_n_3049965.html?utm_hp_ref=france. Ces articles usent aussi de l'argument suprême du moment pour délégitimé la contradiction le risque de stigmatiser une catégorie quelconque de personnes. C'est LA limite à ne plus franchir de nos jours. Je pense que bientôt on aura carrément une liste des sujets sur lesquels on aura plus le droit d’être critique pour ne plus risquer de stigmatiser personne.
Les vrais buts de l'opposition au mariage pour tous ne sont évidemment pas l'homophobie. Il y a tout d'abord la volonté de préserver le sens de ce que sont le mariage et la famille. Car une des véritables raisons du mariage homosexuel est justement de ringardiser et de faire disparaître le mariage et la famille française traditionnelle. Quelques intellectuels de la bien-pensance ont déjà commencer à lâcher le morceau. Ici, http://www.liberation.fr/societe/2013/04/01/a-quand-le-demariage-pour-tous_892855, on réclame la fin du mariage traditionnel au nom de l'évolution des mœurs et de la technologie. Il doit être réduit a un contrat à durée déterminée pouvant inclure la polygamie et devant contribuer a faire disparaître la famille traditionnelle (évidemment pour la liberté de chacun et le bien de tous). Et là, http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/13/papa-bleu-maman-rose_3159249_3232.html, la famille traditionnelle est décrite comme "un cauchemar identitaire[...]étouffante et répressive". Une description qui nous dit implicitement qu'il faut en finir avec cette famille. Pour résumer la position du moment point de salut en dehors du divorce, de l'homosexualité et de la famille recomposée. Il y aussi le danger de ce qu'implique la redéfinition de la filiation. La loi du mariage pour tous prévoit que dans un couple marié de même sexe l'enfant d'un des conjoints pourra être adopter par l'autre, par conséquent la filiation ne sera plus reliée à la réalité biologique mais à un "projet de parentalité" comme on dit. Il y a déjà un arrêté de la Cour européenne des droits de l’homme condamnant l'Autriche pour le refus de l'adoption d'un un enfant qui a été reconnu par son père par la concubine de sa mère ce qui enlèverait la parentalité du père, arrêté décidé en partie par le motif que les juges autrichiens n'ont prouver que ça allait a l'encontre de l'intérêt de l'enfant.( http://www.lamanifpourtous.fr/fr/le-droit-a-l-enfant/13-comprendre/84-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme-impose-l-adoption-pour-les-couples-de-personnes-de-meme-sexe "Pourtant, le parent naturel, le père de l’enfant, assume parfaitement ses responsabilités, il a des contacts réguliers avec son fils qui porte son nom, et il verse une pension alimentaire."). Je crains que nous n'ayons bientôt de tels cas en France, des parents déchus de leur parentalité au profit du nouveau conjoint de leur ex-époux, voir des enfants placés dans d'autres familles et qui seront reconnus comme parents légaux au seul motif qu'elles ont un meilleur "projet de parentalité". De plus l'adoption par le conjoint de même sexe va inciter à avoir recours à la PMA et la GPA, ce qui va inévitablement créer un véritable marché de l'enfant. Un marché qui existe déjà à l'étranger et qui mène aux frontières de l'eugénisme (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/08/01016-20130408ARTFIG00504-une-clinique-de-fertilite-americaine-recrute-des-clients-a-paris.php).
Poussin Homme à tout faire
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Dim 21 Avr 2013 - 9:44
vindsval a écrit:
une des véritables raisons du mariage homosexuel est justement de ringardiser et de faire disparaître le mariage et la famille française traditionnelle. Quelques intellectuels de la bien-pensance ont déjà commencer à lâcher le morceau. Ici, http://www.liberation.fr/societe/2013/04/01/a-quand-le-demariage-pour-tous_892855, on réclame la fin du mariage traditionnel au nom de l'évolution des mœurs et de la technologie. Il doit être réduit a un contrat à durée déterminée pouvant inclure la polygamie et devant contribuer a faire disparaître la famille traditionnelle (évidemment pour la liberté de chacun et le bien de tous).
T'es pas un peu en retard pour relayer ce genre de poisson d'avril?
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Dim 21 Avr 2013 - 12:19
Cet article n'en n'est pas un. Son auteur, Luc Le Vaillant, est connu pour ses positions libertaires.
Il faut aussi préciser que la contestation contre le mariage pour tous ne se cristallise pas uniquement sur celui-ci. Elle est en train de devenir aussi l'expression du ras-le-bol de plus en plus de personnes envers ce libéralisme-libertaire qui en fait de liberté construit un système basé sur les individualismes pour de nous jeter dans la gueule du capital. Les gens ne sont plus dupes de cela et entendent bien le faire savoir
ovniiii Faut qu'ça Bourgiens
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mar 23 Avr 2013 - 19:08
Amour, joie, bonheur et arc-en-ciel dans la face des opposants :
La loi pour le mariage pour tous et l'adoption est passée aujourd'hui.
Bien des manif' encore prévues, mais comme il se dit dans Robin des Bois, l'Amour triomphe toujours !
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Mer 1 Mai 2013 - 20:08
Félicitations aux futurs heureux mariés! Maintenant allons faire un tour du côté des Pays-Bas pays pionnier du mariage pour tous, cité comme exemple pour montrer que la société n'a pas changé et que les craintes des méchants opposants ne s'y sont pas produites. On apprend qu'en 2005 une union civile à 3 a été autorisée (http://www.brusselsjournal.com/node/301). Union défendue par des personnalité politiques : http://www.rue89.com/comment/3243912#comment-3243912. Récemment dans une interview donnée à YAGG (média communautaire homosexuel français) le député néerlandais Boris Dittrich à l'origine de la loi néerlandaise sur le mariage homosexuel annonce que la discussion autour du mariage à plusieurs s'ouvre sur le même principe d'égalité (https://www.dailymotion.com/video/xxzwxi_boris-dittrich-pere-du-mariage-pour-tous-aux-pays-bas_news#from=embediframe à partir de 3min25). Deux autres débats nous montrants les vrais buts que cherchent à atteindre le système commencent aussi aux Pays-Bas. Celui sur la suppression pure et simple du mariage civil avec cette tribune des élus locaux Jorrit Nuijens et Thijs Kleinpaste : http://www.courrierinternational.com/article/2012/12/20/a-bas-le-mariage-civil. Le postulat de base étant que puisqu'avec le mariage homosexuel il est reconnu que les couples sont égaux et que le mariage n'est que la reconnaissance d'un amour mutuel alors l'état n'a plus à s'en mêler. Les deux politiciens proposent donc de supprimer le mariage civil et les avantages fiscaux qui vont avec, c'est-à-dire supprimer le cadre légal de la famille. Puis cet autre débat sur le parentalité à plusieurs (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/25/01016-20121025ARTFIG00441-aux-pays-bas-bientot-trois-parents-pour-un-enfant.php), façon d'exploser complètement les repères parentaux en attribuant plusieurs parents à un enfant sur la base que la filiation n'est plus seulement biologique. En résumé aux Pays-Bas 11 ans après l'adoption du mariage homosexuel celui-ci sert de justification pour la polygamie, la suppression de la reconnaissance légale de la famille et la perte des repères parentaux au nom de l'amour, de la liberté et de l'égalité. Seul les vilains peuvent être contre l'amour, la liberté et l'égalité! Quand ces questions viendront en France certains se diront "pas de problème la famille évolue avec son temps, le foyer papa-maman-les enfants c'est du passé et c'est réactionnaire, ça ne pourra en être que mieux". Dans l'ouvrage qui vient de sortir "Le mystère français" (http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/01/1595876-demographie-en-trente-ans-comme-vous-avez-change.html) Emmanuel Todd et Hervé Le Bras constatent que plus dans une région on trouve un modèle familial soudé et traditionnel plus le niveau d'éducation de la population est élevé. Ils prennent l'exemple de la région toulousaine où perdure le plus les structures de la famille souche (famille traditionnelle avec une forte cohésion intergénérationnelle) et où les chiffres indiquent que c'est là qu'on trouve en France le plus de personnes diplômées. C'est encore une preuve que la famille influe sur la société et de façon positive quand elle est stable et unie. Elle permet à l'individu de se construire, de s'éduquer donc de s'émanciper. Or le marché ne veut pas d'émancipation individuelle il veut une population facilement aliénable d'où toute cette stratégie contre la famille.
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Ven 3 Mai 2013 - 14:05
Une note d'humour sur le sujet le mariage homosexuel grolandais : http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1787-c-groland.html?vid=858889.
Dead Jack membre
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Ven 3 Mai 2013 - 20:35
Pour ma part sur le fond, je suis d'accord avec vindsval, le mariage homo est une façon d'institutionnaliser la primauté de nos désirs, tels que l'amour. Puisqu'il y a de l'amour, il ne faut pas l'interdire. Ca mènera très probablement à plus ou moins court terme à la légalisation de la PMA, la GPA (pour avoir des enfants, puisque certains le veulent, de quel droit leur interdirait-on ?), puis le mariage à plusieurs, et je n'irai pas jusqu'à la caricature avec les animaux et la famille, mais après tout pourquoi pas, s'il y a de l'amour. Il y a des contre indications biologiques ? Et alors, la science est là ! L'homosexualité aussi était contre nature il y a quelques années. Je pense aussi qu'on y glissera très lentement, qu'il y aura des soubresauts, des retours en arrière, mais au final le capitalisme (puisque je rejoints vindsval, c'est de ça dont il s'agit lorsqu'on parle d'assouvir des désirs particuliers) vaincra comme il l'a toujours fait. Mais pour moi, toute résistance est vaine, la nature humaine est ainsi faite. Dans tous les cas, quand on en arrivera là, je ne crois pas que ça sera la destruction de notre civilisation, ou plutôt si, telle qu'on la connait, mais comme toute espèce vivante, nous allons évoluer et nous adapter pour créer une nouvelle civilisation.
Après sur la forme, je diverge avec vindsval, je ne crois pas au complot capitaliste sioniste, je crois que vindsval souffre atrocement du syndrome Dieudonné, un type pourtant pas imbécile mais devenu totalement paranoïaque et obsessionnel, qui voit des juifs partout et contrôlant tout en sous-main, et capable de sortir 18000 preuves que tout est lié...
Personnellement, je crois juste que notre société évolue lentement, et impossible de dire si c'est pour le meilleur ou le pire. Les religions sont un des rares points d'ancrage, avec une conception de l'humain et de la société qui n'a quasiment pas variée depuis des siècles. Elles sont dans leur rôle en s'opposant au mariage homo. Les religions n'ont par construction aucune souplesse, puisqu'aucune manifestation divine n'est venue les réactualiser depuis leur construction (et c'est pas près d'arriver...). Ca crée bien sur le fanatisme, les réactions homophobes qu'on peut voir un peu partout, etc. C'est un peu triste, mais c'est ça aussi le libéralisme : la liberté d'expression.
Peut-être qu'un jour on permettra aussi d'exprimer notre haine comme on permet d'exprimer notre amour, en légalisant le meurtre. Aujourd'hui c'est plutôt le contraire avec l'interdiction de la peine de mort, mais on le voit de plus en plus, les règlements de compte entre bandes rivales se multiplient. Peut être qu'un jour ce phénomène de bandes se sera répandu dans toute la société, et tout sera remis en cause.
Bref tout ça est une histoire de conception de l'humain : qui décide des règles qu'il doit s'appliquer ? la société ou lui-même ? si c'est la société, une fois la règle décidée, nous devons être des moutons. Aujourd'hui, la société a décidé de créer une démocratie représentative, la règle impose donc d'être des moutons et de suivre aveuglément ce que décident nos représentants, et de les choisir correctement. Peut être faut-il changer de régime et prévoir des instances de débat plus larges, ou de meilleurs représentants, mais les manifestations ne sont pas là pour ça, le débat a déjà eu lieu à l'assemblée, le texte a été voté, on peut donc acter que c'est l'orientation que la société Française doit prendre aujourd'hui.
Ainsi soit-il !
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Dim 12 Mai 2013 - 16:24
Tu as bien cerné la problématique soulevée par ce sujet. Au nom de la liberté et de l'égalité nous institutionnalisons l'amour et par extension les sentiments et le désir pour en faire des droits fondamentaux. Si le désir d'enfant est un droit, comment pourrons-nous alors nous opposer moralement et éthiquement à la marchandisation de l'enfant et du corps de la femme? Et si le désir est un droit et que par conséquent ce droit justifie le marché de l'enfant, comment s'opposer aussi au désir et au marché de l'enfant parfait, c'est-à-dire l'eugénisme? Cela a déjà lieu aux USA et est disponible pour la France : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/11/01016-20130411ARTFIG00675-une-clinique-americaine-en-tournee-de-promotion-pour-la-gpa.php, "Une jolie petite fille, plutôt brune, avec un QI élevé, artiste si possible… Pour les 46 ans de Cécile*, fin 2014, ça devrait être possible", "Nous nous sommes rendu compte que commander l'enfant parfait, aujourd'hui, c'est possible.". Cette logique ne pourra que creuser encore les inégalités de classe. Ceux qui en auront les moyens pourront procréer l'enfant parfait pour 100000€, intelligent, sportif,manuel, artiste qui n'aura aucune limite dans ses ambitions. Tandis que nous les loquedus continueront de s'en remettre au sort et verront l’ascenseur social s’arrêter définitivement. Cette course a l'égalité va en réalité nous amener à une société des plus inégalitaires.
Citation :
Mais pour moi, toute résistance est vaine, la nature humaine est ainsi faite.
Est-ce que face a cela la résistance contre la machine capitaliste est vaine? Je ne le pense pas, on a des exemples récents qui ont enrayé la machine capitaliste. Comme le Vénézuela où Hugo Chavez a rendu à la nation la souveraineté confisquée par les libéraux. Il y aussi le logiciel libre et l'open-source. Il y a encore 15 ans tout le monde actait que Microsoft avait atteint la domination presque totale dans l'ensemble du monde informatique. Et depuis le monde des serveurs et celui du développement web ne travaillent quasiment plus qu'en open source via Linux et parfois FreeBSD. Et son taux d'utilisation dans des domaines comme la mao, l'imagerie de synthèse, l'utilisation domestique etc... est non négligeable et toujours croissante. Tout ça principalement grâce aux actions initiées par deux personnes, Richard Stallman et Linus Torvalds, qui pendant qu'ils étaient considérer comme de sympathiques utopistes ont fédéré un nombre croissant de personnes autour de projets qui ont changé la face du monde de l'informatique.
Citation :
Après sur la forme, je diverge avec vindsval, je ne crois pas au complot capitaliste sioniste, je crois que vindsval souffre atrocement du syndrome Dieudonné, un type pourtant pas imbécile mais devenu totalement paranoïaque et obsessionnel, qui voit des juifs partout et contrôlant tout en sous-main, et capable de sortir 18000 preuves que tout est lié...
Je dis qu'en France il y a un très fort lobbyisme sioniste. Regarde le dîner du CRIF où chaque années les ministres français viennent se faire donner la leçon,annoncer des mesures répondant aux désidératas du CRIF et d'Israël, et que la presse présente de plus en plus comme un événement politique incontournable. Prenons aussi l'exemple, pour en revenir sur le mariage homosexuel, des positions des ecclésiastiques catholiques et du grand rabbin Bernheim. Ce dernier à produit un texte contre le mariage homosexuels avec des positions et des arguments similaires à l'Eglise catholique car tout deux tirant leurs convictions de la Bible. Alors que les partisans du mariage homosexuels n'avaient pas de mots assez durs dans la presse pour le cardinal Barbarin et la position de l'Eglise en général presque aucune critique n'a été émise contre le rabbin Bernheim. Et cela parce que pour servir ces intérêts le sionisme a rendu impossible toutes critiques du judaïsme. Et sans parler de complot (mais il y en a de réel) je dis aussi qu'il y a bien évidemment en France, comme dans tout les autres pays, des lobbys communautaires (sioniste, gay, féministe, musulman...) et financiaro-industriel (les banques, l'armement, l'industrie pharmaceutique, le cac40..) qui tissent des réseaux d'influences, des ponts entres-eux, qui font du favoritisme, du chantage intellectuel et qui pour les plus puissants (la deuxième catégorie) n'hésitent pas à faire pression et acheter les consciences. Régulièrement la presse révèle des affaires liées à ces pratiques pour que la France acceptent des intérêts contraires aux siens et à ceux de son peuple.
Citation :
Les religions sont un des rares points d'ancrage, avec une conception de l'humain et de la société qui n'a quasiment pas variée depuis des siècles. Elles sont dans leur rôle en s'opposant au mariage homo. Les religions n'ont par construction aucune souplesse, puisqu'aucune manifestation divine n'est venue les réactualiser depuis leur construction (et c'est pas près d'arriver...). Ca crée bien sur le fanatisme, les réactions homophobes qu'on peut voir un peu partout, etc. C'est un peu triste, mais c'est ça aussi le libéralisme : la liberté d'expression.
Exactement, on veut absolument que les religions, acceptent et s'émerveillent de la magnificence du mariage homosexuel comme gage de leur tolérance. Mais il n'est pourtant pas dure de comprendre pour les 3 principales religions présentent en France, christianisme, islam et judaïsme, que ce sont des religions révélées. Leurs croyances se basent sur une parole sacrée venant de Dieu lui-même. Elles ne peuvent pas dire "On se fiche de la parole de Dieu qui est absolue et qui est le chemin vers le seul salut auquel on croit".
Citation :
Bref tout ça est une histoire de conception de l'humain : qui décide des règles qu'il doit s'appliquer ? la société ou lui-même ? si c'est la société, une fois la règle décidée, nous devons être des moutons. Aujourd'hui, la société a décidé de créer une démocratie représentative, la règle impose donc d'être des moutons et de suivre aveuglément ce que décident nos représentants, et de les choisir correctement. Peut être faut-il changer de régime et prévoir des instances de débat plus larges, ou de meilleurs représentants, mais les manifestations ne sont pas là pour ça, le débat a déjà eu lieu à l'assemblée, le texte a été voté, on peut donc acter que c'est l'orientation que la société Française doit prendre aujourd'hui.
C'est une vaste question. Si l'on veut tous vivre en bonne intelligence l'humain ne peut décider seul de la voie qu'il veut suivre si il vit en société. C'est pour ça que suivre la règle n'est pas un être mouton, à moins qu'elle ne soit indubitablement inique et qu'on soit empêcher de s'exprimer contre. Un des problèmes que pose le mariage pour tous, comme avant le traité de Lisbonne, c'est le manque d'implication du peuple dans la démocratie. La plupart du temps il n'est pas consulté pour les grandes réformes et quand il l'est son avis est bafoué si il est contre la volonté du système. Ce qui ne fait évidemment que renforcer le désengouement pour la politique et la vie démocratique comme en témoigne les taux d'abstention de plus en plus record à part pour les présidentielles. La démocratie étant le pouvoir du peuple souverain, le peuple est-il souverain si il ne fait que choisir des représentants et des dirigeants qui ne sont même pas tenus de tenir leurs engagements? Des exemples à regarder de près pour s'en inspirer c'est ce que font des pays comme l'Islande et l'Estonie pour avoir une démocratie réellement participative et un contrôle citoyen sur les instances du pays.
vindsval Avocat du diable
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Jeu 23 Mai 2013 - 1:42
Edit - Encore un pas de plus vers l'égalité. Les élèves de CP et CE1 étudieront l'album "Papa porte une robe" (http://catalogue.bm-lyon.fr/?fn=ViewNotice&Style=Portal3&q=1317265) pour déconstruire les stéréotypes : http://tinypic.com/view.php?pic=4qgz6w&s=5.
eluus Ne sort jamais de chez lui
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Ven 7 Juin 2013 - 9:35
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Sujet: Re: Le mariage homosexuel Ven 7 Juin 2013 - 13:00
Vivement qu'on en finisse avec la famille traditionnelle pour avoir moins de réacs et des enfants en meilleures santés. Mais peut-être que les études sur le sujet ne sont pas toujours totalement fiable.
Beaucoup d'études (américaines pour la plupart) tendent à prouver qu'il existe aucune différence entre un enfant élevé par un couple hétérosexuel et un enfant élevé par un couple homosexuel. Mais ces études ont montré leurs limites, surtout en termes d’échantillonnage choisi.
Citation :
Mieux encore, le cadeau bonus : depuis quelque temps, les études sur l’ »absence de différences » font place aux études qui démontreraient qu’il vaut mieux être élevé par un couple homosexuel (de préférence, un couple de lesbiennes blanches de l’Upper East Side) que par un couple hétérosexuel.
Citation :
On interroge essentiellement (voire exclusivement, dans l’étude française) les adultes, qui sont nécessairement enclins à justifier leur mode de vie;
On interroge des adultes directement sélectionnés par des associations d’homosexuels (cas de l’étude française en particulier), bref des militants, qui se sentent une responsabilité politique dans leurs réponses;
Mar 19 Fév 2013 - 12:23
