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 [Débat]Le suicide

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MessageSujet: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 19:20

Qu'est-ce que c'est ?
Le mot suicide est applicable à "l'acte de se tuer d'une manière habituellement consciente en prenant la mort comme moyen et comme fin" (G.Deshaies).

Les statistiques
Avec plus de 12 000 décès par an, le suicide est plus meurtrier que les accidents de la route. Sans oublier les 160 000 tentatives qui sont autant d'appels au secours.
A travers le monde, une personne tente de se suicider toutes les 3 secondes. Chaque année en France, 12 000 personnes mettent fin à leur jour.

Quels peuvent être les éléments déclenchants ?
Parmi les facteurs déclenchants, on peut citer :

La maladie grave ;
La perte d'emploi ;
Le chômage ;
L’exclusion ;
La prison ;
Le divorce ;
Les situations d'échecs ;
La déception sentimentale ;
La mort du conjoint ;
La dépendance (alcoolisme, toxicomanie, les emprises) ;
Les situations de stress :
professionnel ;
émotionnel ;
affectif.
Les troubles biologiques :
sommeil ;
alimentation.
Mais c'est en général l'accumulation de plusieurs de ces facteurs qui conduit à la tentative de suicide.

Pourquoi se suicide-t-on ?
Le geste suicidaire peut se révéler à l'occasion de certains évènements précis, évènements à ne pas confondre avec les causes profondes du suicide.

En ce qui concerne ces causes profondes, la plupart des spécialistes estiment qu'il en existe principalement 4 :

Une famille non communicante, désunie, repliée sur elle-même ;
Des transgressions majeures (incestes, climat incestueux, violence extrême) ;
Des antécédents familiaux (suicide dans l'entourage et l'histoire de la famille) ;
L'isolement et la solitude (difficulté à s'insérer dans la vie sociale).

Le débat
Le débat peut aller dans tous les sens et prendre n'importe qu'ele tournure.
Pensez vous, sachant que la réponse est relative, que la mort infligée par le suicide puisse être une issue ?
Que pensez-vous du suicide ?
Avez vous déjà été confronté ? (que ce soit une personne de votre entourage et vous-même).
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 20:03

SUPER TOUT LE MONDE S'EN TAPE !!! Alors prenons tous la direction de l'horloge parlante c'est carrément plus interressent ...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 20:10

laisse leur juste le temps de se rende compte qu'il y un nouveau topic, yen a qui ne vont pas souvent dans cette section alors...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 20:12

C'est juste que vu 18 fois et aucune réponse Rolling Eyes Enfin à moins qu'ils sont venus sans lire...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 20:23

ouais enfin voila.
pour en revenir au sujet, je pence que le suicide peut ètre justifiable en ayant de bonnes raisons (maladie incurable comme le cancer, paralisie, cécité). par contre je trouve ça débile de se suicider pour des raisons du genre "alala je me suis fait largué je vais me tailler les veines pour la peine"
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 20:42

Le suicide est quand meme un sujet difficile à débattre. Comment pourrais-je juger un acte sans en avoir vécu les raisons, les situations? Comment pourrais-je juger un acte que certains ont choisi de prendre pour se "libérer"?
Cest vraiment pas facile.
Bon forcément jai un avis, mais qui reste quand meme très flou... Le suicide est une libération pour certains, pour d'autres un manque de courage face aux problèmes, mais là encore on ne peut pas juger ces gens là, chacun sa force et sa volonté... Mais le suicide reste un acte illégal, qui de plus, fait souffrir l'entourage quand on ne comprend pas, quand on ne sait pas pourquoi. Il est vrai que certains suicides ne sont pas justifiés a nos yeux, mais peut etre qu'il létait aux yeux du défunt, et peut etre quil était inévitable. De toute façon, vu que je ne sais pas ce qui est mieux : la vie ou la mort (si on va dans le sens qu'il y a une vie après la mort), pour moi, le suicide est un très gros risque.
Bref je mégare, et je fais finir ce hors sujet sur mon grand étonnement et mon grand désarrois quant à la vue des chiffres (12000!), a croire que l'Homme n'arrivera jamais a se satisfaire et à s'entraider
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 20:56

Je ne pense pas que c'est un manque de courage face aux problèmes, parce que pour se suicider il en faut...
De plus je ne crois pas qu'il soit illégal, à vérifier mais je ne crois pas.
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 21:06

Je pense que le suicide est justement pas un manque de courage, bien au contraire.La personne souhaitant mettre fin à ses jours doit y avoir longuement réfléchi préalablement.Il faut vraiment avec des circonstances atténuantes pour mettre fin à ses jours.Je ne pense pas que quelqu'un qui se fait plaquer veuille vraiment se suicider.Sinon c'est qu'elle a un problème plus profond au confin de son être, dont la rupture qu'elle vient de vire est un élément déclencheur dans le fait que ce mal refasse surface.En tout cas le suicide est une chose difficile à vivre pour les proches puisqu'il y a généralement une grande incompréhension autour de cet acte puisque bien souvent les raisons en sont cachées.
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 21:46

Je pense qu'il faut être tout de même fort pour le fort ... c'est pas une décision facile , jene pense pas que se soit une décision que l'on prend à la légére , c'est une vie qui est en jeux...
Ensuite je me souviens avoir lu un post de pascal , qui se demandait comme eviter le suicide ... Je ne pense pas qu'il y ait de solutions miracles , si seulement on prenait plus de temps pour se parler les uns avec les autres et puis s'entraider ...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 21:48

Des fois on ne peut rien faire pour aider...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 22:19

Johan a écrit:
SUPER TOUT LE MONDE S'EN TAPE !!! Alors prenons tous la direction de l'horloge parlante c'est carrément plus interressent ...
Vaut mieux qu'ils ne répondent pas plutôt que répondre la merde qu'ils nous pondent certains. Rolling Eyes
On peut toujours aider, se dire le contraire, c'est un moyen de se voiler gentillement la face histoire d'avoir bonne conscience. Aider ne veut pas dire que cela va à tous les coups marcher mais c'est au moins faire cet effort, de discussion, d'entraide, d'écoute ou plus simplement le seul acte de présence qui va réconforter cette personne "vacillante". C'est avant tout du soutien dont ils ont besoin, prenons l'exemple de la rupture conjugale (cas important semble-t-il selon le premier post de Johan), pour en avoir été témoin, si personne n'avait été là pour le soutenir, il serait mort. Il lui a juste fallu ça pour sortir de sa "dépression" et c'est un peu la même histoire pour tous, c'est laisser tomber ces personnes qui devrait être illégal (dixit Djud) d'ailleurs je ne crois pas que le suicide le soit scratch
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 22:23

http://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide
un peu plus d'information

nan le suicide n'est pas illegal mais la non-assistance oui. Ironiquement avant dans certains pays le suicide était passible de peine de mort Shocked
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeVen 3 Nov 2006 - 22:26

Des fois on ne peut rien faire je maintien et je sais de quoi je parle...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:16

Johan a écrit:
Je ne pense pas que c'est un manque de courage face aux problèmes, parce que pour se suicider il en faut...
De plus je ne crois pas qu'il soit illégal, à vérifier mais je ne crois pas.

Je t'assure que le suicide est illégal et normalement puni par la loi car c'est atteinte à la vie d'une personne et c'est aussi une façon de ne pas accepter le suicide comme un acte anodin
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:32

déja le suicide dans la bible est interdit et te conduit en enfer, étant dans un Etat certe laïque mais d'origine chrétienne c'est fort possible que le suicide soit puni.
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:40

ExtRaLuciDe a écrit:
déja le suicide dans la bible est interdit

Et heureusement soit dit en pasant.
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:41

Je viens de faire des recherches, le suicide nest donc pas puni par la loi (fort heureusement pour ceux qui ont tenté...) mais il n'est pas franchement autorisé sinon ce serait dire "aller, cest bon, vous pouvez vous suicider comme vous voulez!"
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:42

Le code civil n'en parle pas ou en tous cas j'ai pas trouvé.
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:43

Citation :
Je t'assure que le suicide est illégal et normalement puni par la loi car c'est atteinte à la vie d'une personne et c'est aussi une façon de ne pas accepter le suicide comme un acte anodin

toi t'as pas été voir le lien que j'ais donné. pour tout ceux qui ont un doute et ont la flème d'aller voir le lien voilà ce qui est dit sur la légalité

Citation :
En France, le suicide est une liberté civile, c'est-à-dire qu'il est permis au sens où la loi ne le réprime pas. En revanche, la loi entérine la réprobation sociale dont le suicide est entaché : l'aide au suicide est prohibée pour « abstention volontaire de porter assistance à personne en péril » (article 223-6 du Code pénal, concept plus connu sous le nom de « non-assistance à personne en danger »). Elle peut même être qualifiée de « provocation au suicide » (art. 223-13).

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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeSam 4 Nov 2006 - 12:44

Pour confirmer ce que dit Azmodan.
Et Extralucide c'est dans le Code Pénal qu'il faut aller voir Wink

Article 223-13 du Code Pénal. a écrit:
Le fait de provoquer au suicide d'autrui est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende lorsque la provocation a été suivie du suicide ou d'une tentative de suicide.
Les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende lorsque la victime de l'infraction définie à l'alinéa précédent est un mineur de quinze ans.

Ensuite le reste concerne les assurances.

Article L 132-7 du Code des Assurances a écrit:
L'assurance en cas de décès est de nul effet si l'assuré se donne volontairement la mort au cours de la première année du contrat.
L'assurance en cas de décès doit couvrir le risque de suicide à compter de la deuxième année du contrat. En cas d'augmentation des garanties en cours de contrat, le risque de suicide, pour les garanties supplémentaires, est couvert à compter de la deuxième année qui suit cette augmentation.
Les dispositions du premier alinéa ne sont pas applicables aux contrats mentionnés à l'article L. 141-1 souscrits par les organismes mentionnés au dernier alinéa de l'article L. 141-6.
L'assurance en cas de décès doit couvrir dès la souscription, dans la limite d'un plafond qui sera défini par décret, les contrats mentionnés à l'article L. 141-1 souscrits par les organismes mentionnés à la dernière phrase du dernier alinéa de l'article L. 140-6, pour garantir le remboursement d'un prêt contracté pour financer l'acquisition du logement principal de l'assuré.

Article L 223-9 du Code des Assurances a écrit:
La garantie en cas de décès est de nul effet si le membre participant se donne volontairement la mort au cours de la première année de l'adhésion ou du contrat collectif.
La garantie en cas de décès doit couvrir le risque de suicide à compter de la deuxième année du contrat. En cas d'augmentation des garanties en cours de contrat, le risque de suicide, pour les garanties supplémentaires, est couvert à compter de la deuxième année qui suit cette augmentation.
Les dispositions du premier alinéa ne sont pas applicables aux opérations collectives obligatoires des mutuelles et des unions.
L'assurance en cas de décès doit couvrir dès leur souscription, dans la limite d'un plafond qui sera défini par décret, les opérations collectives obligatoires des mutuelles et des unions ayant pour objet de garantir le remboursement d'un prêt contracté pour financer l'acquisition du logement principal de l'assuré.

Le suicide n'est pas puni par la loi, on ne peut pas punir une personne déjà morte. Shocked

Il est possible qu'il soit illégal (du moins la tentative) dans d'autres pays, mais pas en France.

Il existe aussi des dispositions concernant la prévention !
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeLun 6 Nov 2006 - 17:33

Azmodan a écrit:
Ironiquement avant dans certains pays le suicide était passible de peine de mort Shocked
Ben mdr quoi...



Il y a des gens tout a fait conscient de leur actes, ayant posé le pour et le contre. Il est vrais qu'il et difficile de vivre quand la motivation n'est plus présente. Même en sachant que cela pourrai faire du mal a certain proche. Le suicide et peut être leur seul alternative et leur libération. On a tous des perceptions totalement différente de la vie, certain la vive naturellement et d’autre la subissent. On ne peut pas reprocher a ces gens de choisir leur vie. On peut les pleurer mais surtout pas les juger.

12000 suicidé. il et vrais que c’est énorme mais cela ne me surprend pas. J’arrive même a me demander comment tant de personne trouvent la force de vivre avec une vie qui nous est maintenant imposé par les préceptes d'une société. La vie devient de plus en plus difficile. Soit l'homme évolue mentalement soit c'est l'environnement qui devient de plus en plus hostile mais il est sur que se chiffre augmentera malheuresement avec les années si les situations social et profesionnel ne s'ameliore pas un peut...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeLun 6 Nov 2006 - 19:12

En ce moment, ce forum couve une maladie dans la zone débat qui fait des ravages... -_-
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeLun 6 Nov 2006 - 19:22

Troisième fois pour Johan, spooner, et ceux qui les encouragent : du calme, merci -_____-"

Vous avez le droit de pas vous apprécier, mais si vos messages ne concernent plus le débat des topics, y a les mp pour ça quoi :)


Edit de Zoen : j'ai supprimer les messages sans rapport...Spooner premier vaertissement (a moins que ça soit pas le premier ^^)


On va dire que c'est le premier, mais un gros premier alors :)


Dernière édition par le Mar 7 Nov 2006 - 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeMar 7 Nov 2006 - 16:13

Lethal guitar a écrit:
La vie devient de plus en plus difficile.

Tu le pense réelement ça?

Moi je ne trouve pas du tout, les conditions de vie en France ont rarement été aussi bonne, du moin au niveau matériel. Suffit de regarder les informations pour voir qu'a quelques centaine de kilométres de nous c'est 100 fois pire (ce qui ne veut pas dire qu'on a pas le droit de demander des ameilorations hein...).

Pour revenir au suicide, j'avoue que jai un peu de mal a comprendre cette démarche, ne layant jamais connu. Je pense que le suicide, plus qu'une démarche pour être oublier, en finir avec la vie, c'est au contraire le dernier moyen d'expression que trouv certain pour qu'on fasse attention a eux. D'où le trés grand nombre de ratés (surtout chez les filles, celles qui font le plus de tentatives, mais celles qui se rate le plus, je pense que ce n'est pas anodin comme statistique).
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitimeMer 8 Nov 2006 - 10:53

ce que je trouve exagéré cest que certaines personnes en font trop avec le suicide.
je mexplique
certain ne veulent pas vraiment se suicider mais font un appel au secours a leurs proches. dautre veulent souvrir les veines par exemple pour souffrir et "evacuer" leurs problemes, mais parfois ils en meurent et du coup cest apellé suicide.
ce que je trouve exagéré ce sont les personnes (qui doivent surement etre mal dans leur peau ) qui les multiplient alors quon a essayé de les aider mais qui recommancent tres souvent en ecrivant des lettres dadieu a chaque fois mais qu'a chaque fois ça rate
je ne sais pas sis cest volontaire et je ne veux pas mavancer plus mais cest quun cas comme ça c'est dejà produit et a force ça devient ridicule et on se demande si cest encore des appels au secours...
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MessageSujet: Re: [Débat]Le suicide   [Débat]Le suicide Icon_minitime

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