[Débat] la LRU

Wikipédia a écrit:

La loi N°2007-1199 du 10 août 2007 relative aux libertés et responsabilités des universités (LRU), initialement intitulée loi sur l'autonomie des universités, est une loi française du gouvernement Fillon. Le projet de loi a été annoncé fin mai 2007 et élaboré en juin 2007 avec les partenaires sociaux et syndicats étudiants par la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche Valérie Pecresse qui a défendu la loi devant le Parlement en juillet et en août 2007. Cette loi a été critiquée par les principales organisations étudiantes, en particulier depuis la rentrée universitaire 2007.

En quoi consiste véritablement cette "autonomie" des universités ?

Elle vise tout d'abord à un retrait de l'état ans les subventions et la direction données aux Universités de France. En contrepartie, elle ouvre les portes de l'université aux investisseurs venant d'entreprise.

Cela peut paraitre innocent, mais les entreprise vont fatalement privilégié les universités qui leur seront utile plus tard. Il faut donc bien comprendre que les Lettres, Philosophie, Histoire de l'art, Art du spectacle, verront leur budget revu particulièrement à la baisse, et e moins en moins d'universités ouvriront de telles filières, obligeant les étudiant à se déplacer toujours plus loin de leur foyer pour pouvoir étudier.

Pour avoir des subventions, les université, si elles ne trouvent pas d'investisseurs, seront obligé d'augmenter les frais d'inscriptions (on a vu en Allemagne il me semble, où un système similaire a été adopté, que les frais d'inscription était de 300 euro par semestre). Cela créera donc une sélection par l'argent des étudiants pouvant faire leurs études en université.

Il y a d'autre point que je ne développerais pas tout de suite, 'une part car je ne suis aps encore trés calée sur la LRU (en fait j'ai commencé a vraiment m'y intéresser que hier ^^), et aussi pour pas faire un trop gros post, ça rebute pas mal de monde je le sais :)

Enfin et vous, êtes vous pour ou contre la LRU ?

J'ai voté "pas d'avis sur la question" en attendant de mieux connaître cette loi et toutes les conséquences qu'elle peut entrainer.
A priori, si elle provient d'un gouvernement de droite et fait bondir les étudiants gauchistes, c'est que ça ne doit pas être totalement mauvais. A voir plus en précision donc !

et à postériori, la nationalistattitude, elle a réussi à comprendre ?
pas sûr.............

finalement (arrete moi zoen si jme trompe) la LRU repose de manière indirecte la question : l'universitié doit-elle proposer le savoir pour le savoir, sans obligatoirement des débouchés ?

FaF a écrit:

A priori, si elle provient d'un gouvernement de droite et fait bondir les étudiants gauchistes, c'est que ça ne doit pas être totalement mauvais.

J'en aurai lu des conneries mais là, ça surpasse beaucoup de choses.

fenwick1hand, petit moqueur

Comme je le pensais, et après m'être brièvement renseigné au sujet de cette loi, donner plus d'autonomie aux universités me semble être une bonne idée.
En effet, je suis de nature hostile à l' "Etat-providence" et moins d'interventionnisme me ravit toujours.

L'autonomie des universités concerne plusieurs domaines, parmi lesquels la maîtrise de leur budget, la gestion de leurs ressources humaines et de leur sélection à l'entrée, leur organisation ...

Donner plus d'autonomie aux universités sera donc synonyme d'une baisse de la charge étatique envers elles et d'une responsabilisation de ces établissements qui seront ainsi poussés à améliorer la qualité de l'enseignement et donc du recrutement des étudiants.

Il semblerait là encore que la désinformation frappe assez fort : les médias relayent les blocages et autres manifestations d'hostilité mais ne rentrent malheureusement pas dans le vif du sujet ... Ce qui permet aux détracteurs de ce projet de loi d'en dire tout et n'importe quoi.
Par exemple, le motif de la hausse des frais d'inscription est souvent avancé ; pourtant, Valérie Pécresse a déclaré que ce point resterait de la responsabilité de l'Etat quoi qu'il arrive.
Autre amalgame : la création d'un enseignement "à deux vitesses", la séparation des grandes universités s'en sortant et les autres. Faux aussi car ce système à deux vitesses existe déjà, avec d'un côté les grandes écoles et de l'autre l'ensemble des universités "normales". L'autonomie ne pourra donc que donner plus de chances à ces dernières de tendre vers plus d'efficacité pour réduire l'écart avec les grandes écoles.

Il faut aussi dire que les universités françaises sont parmi les moins autonomes de toutes celles des pays développés, fait établi par la Conférence des présidents d'universités (CPU) en 2001.

Tout ceci reste bien évidemment à compléter. Mais à mon humble avis, que les opposants à plus d'autonomie se rassurent : cette loi risque d'être plombée avant même sa naissance (comme feu le CPE) ... En effet, la <<droite>> qu'on se coltine depuis quelques années maintenant est spécialiste des reculades ! Quelques grandes manifestations de branleurs désireux d'en faire le moins possible, animés par ce sentiment de pseudo-révolte propre aux ados attardés, et la LRU sera passée à la trappe.

Edition :
Je viens de trouver à l'instant ceci http://www.infosjeunes.com/Les-etudiants-de-Rennes-2-vote-le-blocage_a66536.html?voir_commentaire=oui&PHPSESSID=4ce16859f41d4a0061ab9e92a64e5404
un site d'étudiants de Rennes ... Lisez les commentaires, ça vaut le détour (faites vite car ils risquent d'être effacés). On constate très bien que les perturbateurs sont une infime minorité, animés par tout sauf l'intérêt commun des étudiants, et responsables d'infractions parfois graves ... Les anarcho-communistes dans toute leur splendeur ! Je soutiens de tout coeur les étudiants qui décideront par la force de ne pas subir le diktat des fascistes rouges.

FaF a écrit:

[...] Quelques grandes manifestations de branleurs désireux d'en faire le moins possible, animés par ce sentiment de pseudo-révolte propre aux ados attardés, et la LRU sera passée à la trappe.

yen a qui ont pas eu la chance d'accéder au secondaire manifestement...

Zoen a écrit:

[...]
Or lorsqu'on est étudiant boursier, si on rate 3 TD, on est supprimé des listes de passage des partielle et en plus on ne touche plus nos bourse de l'année !

seul le bloquage permet donc d'éviter ces sanctions pénalisantes.
[...]
Attention il ne faut pas croire que les gens qui font grêve/blocus ne font ça que pour rater des cours, on est plus au lycée!

yen a qu'ont peut-être même pas réussi à le finir le lycée mdrr hein mister le diktat des fachistes rouges LOlolol
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l'université fait le grand écart entre naturelle nécessité de proposer une formation professionalisante aux jeunes pour qu'ils aient un METIER en sortant,
et entre son but ancestral, traditionnel et historique qui est de dispenser le savoir pour le savoir. Car c'est une fin en soi que d'être cultivé et instruit, même si l'enseignement de la philo ou des lettres classiques (ou autre) n'a pas de retombées économiques...

Si ta seule réponse possible est l'insulte (certes je n'ai pas fait d'études après le bac mais je ne considère pas cela comme honteux, sans vanité aucune je me pense bien plus capable intellectuellement que bon nombre d'étudiants), alors passe ton chemin en silence.

FaF a écrit:

Si ta seule réponse possible est l'insulte (certes je n'ai pas fait d'études après le bac mais je ne considère pas cela comme honteux, sans vanité aucune je me pense bien plus capable intellectuellement que bon nombre d'étudiants), alors passe ton chemin en silence.

mais non je l'ai deviné car tes propos sont ceux de quelqu'un qui n'a malheureusement pas eu accès à l'éducation... on t'en veux pas
et puis comme ya le lien d'arnold et willy sur ton blog nationaliste tu pourra chanter avec moi en coeur " il faut de tout pour faire un monde" lolol

trêve de plaisanteries l'autonomie que ce soit de l'université ou de l'hôpital (nous passons à 100% de notre financement par la T2A -Tarification A l'Activité en 2008 pour les hôpitaux), de France Télécom ou de La Poste n'est ni plus ni moins une privatisation qui ne dit pas son nom. Qu'il y ait plus de souplesse, une redéfinition des missions de services publics pourquoi pas, de là à les casser, je ne partage pas cet idéal.

Le service public c'est l'égalité d'accès pour tous, et cela n'est pas négociable.

Et pour reprendre l'exemple de l'hôpital, forcément l'autonomie financière a des répercussions sur notre prise en charge charge des patients et pas forcément dans le bon sens. Nous n'aurons bientôt plus qu'une vision purement comptable de notre activité, donc pour l'enseignement, la santé, l'éducation cela me paraît être une grave erreur. Mais une autre grande grave erreur est pour les syndicats dits représentatifs ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentativit%C3%A9_syndicale ) qui soit acceptent la casse des services publics soit défendent un statut quo archaïque. Je pense qu'entre les deux il y a de la marge.

Pour le reste certes il y a des dérives dont FaF à court d'arguments nous met en avant (et il se plaint le pôvre d'être victime d'insultes, une fois de plus il tape le premier, on lui répond et il pleure .... "Quelques grandes manifestations de branleurs désireux d'en faire le moins possible" ; "pseudo-révolte propre aux ados attardés" avec un redérapage en direct appelant une fois de plus à la confrontation physique "Je soutiens de tout coeur les étudiants qui décideront par la force de ne pas subir le diktat des fascistes rouges." ... formidable !! et il parle de de manipulation des autres et lui de débat d'idées !!! Lol !!!) donc dérives coutumières effectivement de toute entreprise humaine (mais que je ne cautionne pas -quoique n'étant pas non plus sur place toutes manipulations vont bon train ... peut être des FaFs en puissance ??). FaF ne nous parle pas des sans papiers morts sous les coups d'une minorité de policiers zélés ou dépassés, ni des patrons voyous, ni du patronat qui s'enrichit sur le dos de tout ce qui leur passe sous les mains (y compris la médecine du travail ...) .... bref, tous pourris on connaît déjà la chanson, et le petit fachiste rouge que je suis ne se laissera pas intimider par ces discours de faf qui résonnent également depuis la nuit des temps ....

Ahah j'aimerais bien te payer une bière à l'occasion. Si tu es intéressé envoie moi un message privé.

Edition :
L'argument de la privatisation des universités qui est mis lui aussi en avant fait partie de ces amalgames douteux. En effet, si les universités privées sont bien plus autonomes que les universités publiques, voire le sont intégralement, cela ne veut pas dire que des universités autonomes sont forcément privées. Car c’est l’Etat qui fixe les principales règles, notamment de financement.

Hey les gens, qui fait la grève actuellement sur ce forum, et pour quelles principales raisons ?

le problème du financement privé des universités c'est qu'il y une grosse différence entre par exemple la fillière philo et la fillière banque et finance : les entreprises se foutent de la 1ère alors qu'elle draguent les secondes.

ps FaF : c'est quoi une université privée au juste ?

Ca comprend toutes les universités religieuses (catholiques, protestantes, voire musulmanes ou judaïques - je ne sais pas s'il en existe) et il y en a aussi des non-confessionnelles qui sont dites "libres". J'ignore à vrai dire leur particularité propre. Mais elles jouissent aussi d'un statut privé.

FaF a écrit:

Tout ceci reste bien évidemment à compléter. Mais à mon humble avis, que les opposants à plus d'autonomie se rassurent : cette loi risque d'être plombée avant même sa naissance (comme feu le CPE) ... En effet, la <<droite>> qu'on se coltine depuis quelques années maintenant est spécialiste des reculades ! Quelques grandes manifestations de branleurs désireux d'en faire le moins possible, animés par ce sentiment de pseudo-révolte propre aux ados attardés, et la LRU sera passée à la trappe.

hum... tu sais quoi? tu ménerves

En tout cas tout ça ça craint à un mois des partiels! Fac Tanneurs de Tours bloquée... Font chier!

Bloquée oui, mais aps totalement puisque l'accès aux salle informatique et à la BU reste possible.

En outre, pour les étudiants passant des concours nationaux (le CAPES par exemple) ont leurs cours assurés ! ce n'est donc pas un blocage dénués de bon sens non plus!

Pour ceux, de tout bord, qui désire s'exprimer et/ou en savoir plus, il y a une AG aux tanneurs cette aprem à 16 heure à Thélème. (pour les étudiants de Tours). Si vous venez, vous verrez que la plupart des grévistes ne font pas cela pour leur plaisir (la plupart sont en L3 ou M1), mais bien au contraire pour défendre leurs études.

Bref, en terme d'amalgame que tu dénonce si souvent Faf, tu en fait énormément aussi !

FaF, je ne bois pas de bière et ne fréquente pas les milieux d'extrême droite.

perso j'ai voté contre car je ne connais que les grands principes et je n'y adère pas. après en ce qui concerne les réunions d'information je pense qu"elles sont utiles mais je trouve tout simplement inadmissible que ce soit aux étudiants de mieux expliquer cette loi et ce qu'elle sous entend. a aucun moment le gouvernement n'a expliquer concrètement cette loi.

Ayoupendy a écrit:

perso j'ai voté contre car je ne connais que les grands principes et je n'y adère pas. après en ce qui concerne les réunions d'information je pense qu"elles sont utiles mais je trouve tout simplement inadmissible que ce soit aux étudiants de mieux expliquer cette loi et ce qu'elle sous entend. a aucun moment le gouvernement n'a expliquer concrètement cette loi.

Là dessus je suis entièrement d'accord ! Il a quand même fallu que ma fac soit bloquée et que j'aille a une Ag (à la base j'y étais partis pour voter pour l'arret du blocus), pour que je sache réellement ce qu'étais cette loi et ce qu'elle impliquait.

c marrant ça ! c que les arguments devaient être pertinents... tu peux nous en dire plus de ce que tu as retenu? +

edit de Zoen : attention aux abréviations merci

Ben au départ je ne savais pas ce qu'étais la LRU du tout. Alors je me demandais pour quel prétexte fallacieux les quelques rebelles de la fac de lettres avaient bloqués la fac.

Aprés un débat (où il y avais environs 1300 personne dans l'amphi quand même, mais ça a été trés bien géré avec des temps de parole exact et tout), où les deux bords étaient représenté, j'ai mieux compris ce qu'étais la LRU et en quoi elle consistait. Je vais pas tout redire, j'en ai déà mis un aperçu dans mon premier post.

Ensuite j'ai compris que le bloquage était une nécessité si on était contre la loi, sinon ça revenait a être incohérent du genre : "oui je suis contre mais je fait rien pour que ça change".

J'avais deux amies qui étaient venue avec moi, également pour voter contre le blocage. Au final une a voté pour et l'autre à voté blanc.

A Clermont, notre AG est prévue pour mardi prochain. Tout est en ordre jusqu'à maintenant mais notre fac est traditionellement ancrée à gauche.

Et je n'ai pas envie que Michelin me finance (ou pas !) mes cours d'histoire d'ancienne...

Charlot a écrit:

Et je n'ai pas envie que Michelin me finance (ou pas !) mes cours d'histoire d'ancienne...

Là dessus, y'a peu de chance que Michelin (ou une autre entreprise) te file des sous pour ce genre de cours, et c'est bien là le problème !

Ayoupendy a écrit:

perso j'ai voté contre car je ne connais que les grands principes et je n'y adère pas. après en ce qui concerne les réunions d'information je pense qu"elles sont utiles mais je trouve tout simplement inadmissible que ce soit aux étudiants de mieux expliquer cette loi et ce qu'elle sous entend. a aucun moment le gouvernement n'a expliquer concrètement cette loi.

Je suis d'accord avec toi, tout le monde en parle beaucoup mais personne n'explique clairement ce dont il s'agit. Le gouvernement et les médias sont incompétents, mais ce n'est pas une nouveauté, hélas.

ça sent le pâté .....

Citation :

A Nanterre : "Si cette loi était légitime, pourquoi on l'a votée en catimini ?"
LEMONDE.FR | 08.11.07 | 20h08 • Mis à jour le 08.11.07 | 20h25

Voter avant de débattre, ou débattre avant de voter ? Jeudi 8 novembre, entre 800 et 900 étudiants se serrent sur les bancs et dans les allées de l'amphi D1 de l'université Paris-X-Nanterre. "JB", militant LCR et syndiqué à l'UNEF, annonce l'ordre du jour de l'AG : une demi-heure pour parler de la loi sur l'autonomie des universités et une heure pour discuter de la mobilisation, puis le vote. "Non, on vote d'abord !", lance un étudiant. Ses camarades applaudissent en riant, mais "JB" reprend : "Non. Voter avant de débattre, c'est vraiment pas top !"



Le premier étudiant à intervenir est un autre "JB", et il veut qu'on vote à bulletin secret : "On ne peut pas contredire une loi lancée par un gouvernement élu à une grande majorité et votée par une assemblée elle aussi largement élue." Quelques dizaines d'étudiants se lèvent et applaudissent. Les autres les regardent en coin. Aïda lui répond : "Si cette loi était si légitime, pourquoi on l'a votée en juillet et en catimini ?" "Le gouvernement de Sarkozy a les boules", lance un autre.

FERRARI À LA FAC

Au cœur du débat : les rapports entre universités et entreprises. "Si Ferrari a de l'argent à nous donner, pourquoi ne pas l'accepter ?", lance timidement un étudiant. Pour d'autres, les entreprises devraient reverser l'argent à l'Etat, lequel, in fine, serait chargé de le répartir équitablement.

Un professeur de sociologie prend le micro. "Le gouvernement nous vend la réforme comme une solution au problème des débouchés professionnels." Mais pour lui, mettre en doute la capacité des étudiants à s'insérer sur le marché du travail n'est pas honnête."C'est faux de dire que vous n'avez pas les compétences puisque les entreprises vous accueillent à bras ouverts pour faire des stages. Le problème, c'est que vous n'êtes pas payés, ou vous l'êtes mal. Vous n'avez pas un problème de chômage, vous avez un problème de salaire."

L'ambiance est électrique et le débat s'éloigne de la loi Pécresse. "Certains étudiants n'ont pas les moyens de faire des études", s'inquiète Anna. "Mais si, il y a les bourses", provoque un autre en réponse. Un "Erasmus", étudiant étranger en échange universitaire, s'étonne :"Quelqu'un a dit dans une intervention : 'Sarko n'a pas le monopole de la matraque'. Si c'est un appel à la violence, je le trouve dégueulasse."
LA "GRÈVE ACTIVE"

Mais les débats houleux concernent les modalités de la lutte. "Bloquer les facs, c'est dégager du temps pour pouvoir se mobiliser et manifester. Parce que sinon, les étudiants boursiers ne peuvent manifester s'ils veulent continuer à toucher leurs aides", dit Mathilde. Mais pour Dorian, qui est contre la loi, "il vaudrait mieux bloquer le ministère de l'éducation plutôt que la fac".

Pour les opposants à l'autonomie des universités, s'associer aux appels à la grève du mois de novembre est une démarche logique. "Aucun secteur séparé ne pourra gagner seul." "La moitié des étudiants est salariée. On est aussi concernés par la question des retraites, du pouvoir d'achat et de l'emploi." Des cheminots, présents dans l'assemblée, invitent les étudiants à les rejoindre à partir du 13 novembre.

Le vote, passage obligé. Au vu du nombre d'étudiants, le décompte des voix est compliqué, voire approximatif. Bilan : à 615 voix pour, 199 contre et 8 abstentions, le principe du blocage est adopté. "Blocage, ça veut dire grève active", prévient-on. Rendez-vous est donc pris pour le lendemain, dès 7 heures du matin, sur le campus. Depuis la tribune, l'avertissement est lancé : "On ne va pas faire la grève à la maison. On va continuer à faire des AG, manifester et penser la lutte sur le long terme."
Mathilde Gérard

Citation :

Les appels à la grève du mercredi 14 novembre se multiplient
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 08.11.07 | 19h46 • Mis à jour le 08.11.07 | 20h19

De plus en plus de syndicats appellent à la grève le 14 novembre. A la RATP, l'UNSA, deuxième syndicat de la Régie (21,12 %) a déposé un "préavis de grève illimité à partir du mercredi" 14 novembre, sur le réseau bus, métro et RER. La majorité des syndicats de la régie des transports appelle donc désormais à la grève : après la CGT (36,89 %) et SUD (6,71 %), l'UNSA est le troisième syndicat de la RATP à s'engager dans le conflit. FO (8,75 %) envisageait jeudi en fin d'après-midi de faire de même, selon une source syndicale.



A la SNCF, où sept fédérations de cheminots sur huit ont confirmé jeudi d'une même voix leur appel à une grève "illimitée, reconductible par vingt-quatre heures", la direction espérait encore attirer un ou plusieurs autres syndicats vers la négociation, à laquelle seule la Fgaac (agents de conduite autonomes) participe pour l'instant.

Dans l'énergie, où la CGT (53 %) et FO (15,8 %) avaient appelé à la grève depuis une semaine, la CFE-CGC (8,5 %) et la CFDT (19 %), tout comme la CFTC (3,5 %), ont rejoint le mouvement, après avoir pris connaissance des dernières propositions des employeurs jeudi, au cours d'une réunion de la commission paritaire de branche sur la réforme des régimes spéciaux.

LE PAYS PARALYSÉ ?

La CFDT a estimé que "rien de concret ni de suffisant" n'était sorti de cette réunion. "Dans ces conditions, nous appelons à la grève le 14, sous réserve de la validation par nos instances, vendredi", a expliqué Marie-Hélène Gourdin (CFDT). Pour sa part, la CFE-CGC a affirmé : "Force est de constater que, malgré le fait que trois organisations syndicales aient accepté d'ouvrir des négociations, les représentants des employeurs de la branche sont restés sourds aux demandes des syndicats."

L'ensemble des grèves est largement susceptible de paralyser le pays pour une période indéterminée, et elles pourraient s'accompagner d'actions "coup de poing", affirment les syndicats. Pour cette réforme visant 500 000 actifs et 1,1 million de retraités principalement à la SNCF, la RATP, EDF et GDF, et qui propose un alignement des régimes spéciaux sur celui des fonctionnaires, le premier ministre François Fillon a annoncé mercredi qu'aucune autre proposition d'aménagement du projet ne serait faite, après celle envoyée mercredi matin par Xavier Bertrand aux syndicats.

Je pense également que les "débordements" du sujet sont légitimes, il serait judicieux de le renommer, il s'agit de questions plus larges que le simple fait de la LRU (il est question de choix de société pour l'enseignement mais aussi la fonction publique, sont abordés des sujets qui n'aboutissent pas pour le moment à un consensus comme on a pu avoir avec le grenelle de l'environnement, au sujet des réalités sociales en france, 5ème puissance mondiale ?, la pauvreté, la précarité, on y revient forcément après le CPE et un mouvement avorté de force par les syndicats dits représentatifs, , mais aussi les sans papiers avec une politique honteuse d'utiliser l'immigration à des fins uniquement économiques, système de quota par professions, et dont les chômeurs vont aussi bientôt comprendre que sans papiers sans emplois même traitement, même combat .... bref, parler de la seule LRU me paraît un peu juste, maintenant il faut aussi organiser le débat pour ne pas non plus être stérile -je ne parle pas que du forum mais bien du mouvement naissant :) -)

tient le forum sers à un truc utile pour une fois !! ( je taquine)

donc oui petit retour sur le forum car la loi m'interpelle depuis le début de la semaine et je voulais savoir ce qu'il en était ==> put*** de média de mer** qui ne dise rien !

ps : je voulais aussi venir parce que djud et conscort m'o,nt dit que Faf était grave c** et je suis pas déçu !

Donc concernant la LRU je suis contre pour les mêmes raison énoncé par zoen, certes la loi permettra d'avoir un diplome avec peut-être plus de valeur ( si il y une préselection), et on aura moins de glandeur. Cela dit les glandeurs se font vite éjecter notamment avec le systeme de contrôle de précense aux td et surtout dès qu'on arrive en L2 c'est direct nikel, les glandeurs ont disparu, sauf johan, psykup, sofiane et un 4ieme dont j'ai boublié le nom qui sont passé à travers le filé.
Pour le systeme à double vitesse, certe cela existe déjà en france mais les écoles privés mais c'est pas un argument valable, si on fait des fac plus côté on fera à côtés des fac moin côté ( désolé pour les répétitions) qui seront considéré comme des trucs inutiles et plein de crétin.

Pour le blocage il sera impossible à bourges, pas d'AG de prévu, l'association qui est un regroupement de con qui ne glande rien, et surtout des putins d'enfant gâtés pro-sarkoziste, ok je généralise, ils sont pas tous pareil mais y'en a certains il faut les voirs :s, je suis pas spécialement pour le blocage à deux mois des exam et à un moi de la fin des cours, on est plus o lycee où le CPE était aussi un prétexte un picoler le matin MALGRE LE FAIT QUE LE CPE ETAIT AUSSI UNE ABOMINATION ! Mais comme l'a dit zoen, on ira à la bu et on prendra les bouquins si il le faut ==> je dit "on" mais la fac à bourges aura rien.

de toute façcon c'est une loi de droite donc forcement mauvaise ! oué je me fous de ta gueule le fa***.