37 Caméras Vidéo à Bourges

vindsval a écrit:

Citation :

Or ce n'est pas le cas, c'est plutot la délinquance qui manque à Bourges

C'est peut être grâce aux caméras

Mouais, ou pas...
Encore l'autre fois, j'ai un ami qui s'est fait "alpagué" par deux types dans les marais, il n'y avait pas de caméra tout ça. Bref, c'est juste que la délinquance a migré vers des endroits moins visibles mais elle est tout aussi présente.
Mais c'est bien, il faut des gens qui croient dur comme fer qu'on leur veut que du bien et qu'une caméra va les sauver. =)
Les caméras sont pas inutiles, mais leur utilité reste très très ponctuelle...

Citation :

nan c'est bien de faire ton zemmour on serait tout perdus si tu disais un jour qqchose d'intelligent

Il y en a marre d'être fliqué par une police qui nous rappelles les heures les plus sombres. Toutes les mesures de protection des citoyens, comme ces caméras, c'est pour nous inciter à voter Sarkozy. Ceux qui pense que c'est utile, ils regardent trop TF1.

Il y a un truc que je ne comprends pas : j'ai lu l'autre jour à la fac un article dans le "journal de Tours" sur ce qu'il y a eu place plum' .. Bref , il y était question d'une éventualité de mises en place de video surveillance qui serait apparement non existente à l'heure actuelle .
donc il y a-t-il vraiment des caméras à Tours comme à Bourges ?

comme l'un des membres l'a dis plus haut (fenwick1hand) la plupart des personnes qui parlent sans savoir sont des menteurs donc j'en conclu que ceux qui disent qu'il n'y a pas de caméra a tours sont tout aussi biens informés que fenwick1hand car justement ils ne cherche pas a savoir ou et comment trouver ces renseignements, suffit de les demander en mairie.

De deux oui je suis assez renseigné mon père étant bien placé au niveau de la municipalité de Bourges. mais cela ne me donne en aucun droit de dire ou sont les cameras car jsutement plus elles seront localisées moins elles servirons!

Ces grace a vos post de "localisation" a cause de votre peur d'etre fliqué qui font que la délinquance migre dans les lieux non-surveillés.

si vous avez pas envie d'etre fliqué c'est que vous avez des truc a vous reprocher? c'est sur roulers un bedos sera plus dur pour vous dans les lieux ou vous aviez l'habitude de le faire.

Alternative, préroulez les vous

parce que si c'est pas ça faudra me dire ce que vous avez a vous reprocher sinon vous ne feriez pas toute une histoire de ces caméra qui ma fois n'emmerde personne, car ce n'est pas leurs but rappelons le.


PS: "journal de Tours" lequel? car rien que dans a NR de bourges certains pigiste arrivent a savoir des truc avant que les projets ai lieux sans se renseigner préalablement alors leur siège étant labas j'ai peur de leur travail.

SeinworB a écrit:

De deux oui je suis assez renseigné mon père étant bien placé au niveau de la municipalité de Bourges. mais cela ne me donne en aucun droit de dire ou sont les cameras car jsutement plus elles seront localisées moins elles servirons!

Tout s'explique.

SeinworB a écrit:

Ces grace a vos post de "localisation" a cause de votre peur d'etre fliqué qui font que la délinquance migre dans les lieux non-surveillés.

Ah bon ? C'est pas parce que les caméras se repèrent à 100 m et que de toute façon on peut les demander à la mairie ? J'sais pas je reprends ce que tu as dit plus haut.
Nan, c'est parce que faut qu'ça bourges c'est le repère de tous les délinquants sexuels juvénils pédopornographiques qui tipiak Carla Bruni cachés dans leur garage. Faut fermer ce forum j'vous le dis !

SeinworB a écrit:

si vous avez pas envie d'etre fliqué c'est que vous avez des truc a vous reprocher? c'est sur roulers un bedos sera plus dur pour vous dans les lieux ou vous aviez l'habitude de le faire.

Oui oui, on donne la main et puis ensuite le bras part. Faut apprendre un peu son histoire pour comprendre que troquer sa liberté pour une sécurité inutile, souvent, ça finit mal.

Ps : Tu n'aurais pas peur d'écrire bien ? Il faudrait qu'une caméra te surveille, tu verras un prof débarquer chez toi pour t'aider.
Bon j'taquine, j'm'en excuse par avance...

écrire bien ou mal sur un forum ou des absurdités sont sorties sans avoir un minimum de raisonnement derrière je m'en fiche un peut

Vos mieux écrire mal et et avoir un minimum de jujote que d'essayé de se la jouer en rabaissant les autres sans savoir de quoi on parle.

une phrase qui est revenu souvent a beaucoup de gens, quand on sais pas on ferme sa bouche donc plutôt que de polémiquer sur les caméras en vous disant "c'est pour nous faire chier" en gros c'est ça qui ressort de ce sujet, demandez vous pourquoi la municipalité a décidé de les installées (je le rappel celle se trouvant a l'angle de la mairie donnant sur le parvis cela va bientot faire 3 ans quelle a été posée pour des faits bien précis!

SeinworB a écrit:

Vos mieux écrire mal et et avoir un minimum de jujote que d'essayé de se la jouer en rabaissant les autres sans savoir de quoi on parle.

C'est bien, tu sais au moins où se trouve ton problème :)
Tu pourras dire à ton pôpa ce soir que tu as bien fait ton travail et que tout le monde y pense comme toi maintenant.
J'en ai parcouru des communes, jamais vu la necessité d'installer des caméras. Si on doit s'insurger à chaque fait divers, on va aller loin. Il est là le raisonnement, fantastique, grâce à 35 caméras, le copain de seinwordB a eu le droit à une descente de la police. Mais sinon les gendarmes qui n'osent pas s'aventurer dans les Gibjoncs ? Ya pas de caméra là-bas c'est pour ça.
J'dis pas que les caméras ça sert à rien, je fais parti des cons à tes yeux, j'avais voté (ça va rassurer les grand-mères) mais oui, ça ressemble plus à de la surveillance qu'autre chose.
Mais si les caméras ça te rassures blablabla on est très content pour toi et tu pourras féliciter ton père et la municipalité de leur travail. Personnellement, je ne suis plus à Bourges (études tout ça), il n'y a pas de caméras par chez moi et je m'en porte tout aussi bien, jamais été agressé blablabla.

Le journal , j'ai peur de dire une betise, c'est un journal qui est distribué gratuitement dans les facs , la tribune ?? j'avoue j'ai pas noté son nom .

Bref , sa fait deux fois que des "enfants " du personnels postent sur ce sujet, autant dire que vous dites toujours la meme chose ... bons éléves .

Chacun a le droit à son avis ,il ne faut pas prendre les gens de haut sous prétexte qu'ils ne pensent pas comme toi . Il se pose des problémes divers vis a vis de cette multiplication de caméras dans les villes , je préférerais autant savoir qu'il y a plus d'effectifs que de savoir qu'un hublot me surveille sait-on jamais si je me fais raqueter ou que je m'amuse à tout casser .

Pour Tours , je me pose toujours la question , difficile de trouver sur le net , pour le peu que je sors je n'ai jamais remarqué la moindre caméra donc tourangeaux qu'en est-il ?

Les caméra au parvis qui nous empeche de nous amuser youpi ~~
Faut faire la part des choses quand même, pourquoi ne pas surveiller les quartiers plutot chauds que le centre ville qui est relativement 'calme' ?

A retrouvé l'article ...

La tribune de Tours : journal local gratuit

Citation :

Et le préfet Subrémon en profite pour rappeler qu'il souhaiterait que Tours dispose de caméras de vidéo-surveillance... Un appel du pied lancé à un maire de Tours resté étrangement sur la réserve alors que sa bonne ville a failli brûler...

http://www.tribune-tours.fr/Societe/Emeutes-urbaines-place-Plumereau-stupeur-sur-la-ville.html

voilà

Nilav a écrit:

Personnellement, je ne suis plus à Bourges (études tout ça), il n'y a pas de caméras par chez moi et je m'en porte tout aussi bien, jamais été agressé blablabla.

Idem

Citation :

Faut apprendre un peu son histoire pour comprendre que troquer sa liberté pour une sécurité inutile, souvent, ça finit mal.

Quelle liberté troques-tu dans ce présent ?

je n'ai pris personne de haut faut arrèter de vous faire des film et de deux ma réaction est personnelle et n'engage que moi alors evite de dire le genre de truc " tu dira a ton pere etc..." moi je dis juste un truc c'est que du moment que t'a rien a te reprocher tu devrai rien en avoir a foutre des caméras.

Wahou la camera t'emèche de t'amuser?
s'amuser pour toi c'est se bourré la gueule ou fumer des gros pétard entouré de plein de monde qui font pareil que toi alors que je le rappel l'ivresse sur la voie publique est répréensible. (je parle pas du illicite non plus)

le parvis grande histoire j'y ai été meme plus souvent que vous a mon avis (meme pendant les cours donc je sais de quoi je parle) les soirée commençaient bien et blam en plein milieu de la soirée tu sais pas pourquoi tout les soir c'étais comme ça un blairo qui avais trop bu commençais a agresser du monde.

Je vois pas du tout l'amusement la deans.

après si vous supportez pas qu'un oiel vous regarde je le répète qu'avez vous a vous reprocher? que pensez vous qu'il surveillent? il en ont rien a pété de qui vous ètes il ya rien dèrière aucun fichier concernant votre vie perso... vous croyez qu'on met des caméras pour vous observer faut arrèter zetes pas le centre du monde non plus...

PS: mariejeanne, je ne doute pas de tes propos mais comme je le dis des journaux payant ne prennent même pas la peine de se renseigner, la source que tu me donne me parrait sur mais ce ne sont pas les propos a proprement parlé du "prefet" mais surement d'un mise en forme qu'utilise le redacteur de l'article, perso je n'ai aucun information certaine sur le fait qu'il y ai des caméra a tours mais les deux seuls fois ou je suis venu dans cette ville il m'en semble en avoir aperçu 3 rien que vers la gare.

vindsval a écrit:

Citation :

Faut apprendre un peu son histoire pour comprendre que troquer sa liberté pour une sécurité inutile, souvent, ça finit mal.

Quelle liberté troques-tu dans ce présent ?

Juste de pouvoir sortir sans me sentir ni suivi, ni épié. Je n'ai absolument rien à me repprocher, et c'est pour cette raison que je n'aime pas que l'on me surveille.
Avec tes oeillères zemmourienne, t'as pas compris que la dérive à ça, c'est foutre des caméras partout pour tendre vers le tout sécuritaire. Le plus drôle dans l'histoire, c'est que là où les caméras auraient leur necessité, il n'y en a pas. Mais c'est aussi là, que le personnel de la municipalité (et toi ?) ne vont pas. C'est pourquoi, finalement, on trouvera toujours des gens comme toi et l'autre gars au dessus là qui s'en fouteront d'être surveillés, cela ne veut pas dire que c'est bien et que le dessein de la droite d'aujourd'hui est beau.
Moi, j'aime me promener avec ma copine, pouvoir l'embrasser dans la rue en sachant qui sont autour de moi pour voir ça (parce que perso, derrière une caméra je ne sais pas). J'aime bien savoir que la nation a confiance en moi et n'a pas besoin de mettre en place des moyens absurdes pour vérifier que j'agis bien. Une caméra placée dans un endroit chaud, pourquoi pas, mais c'est pas celle au dessus de pat'à pain qui me sauvera la vie...

EDIT : C'est là que votre démarche est effrayante, Vindsval et SeinwordB, parce que l'on a rien à se repprocher, on doit accepter des caméras, et puis des flics à la matraque facile, et puis une puce dans le poignet, et puis et puis... Non, c'est parce que l'on a rien à se repprocher que ces caméras sont inutiles, que je n'ai pas besoin d'être enregistré. Votre mentalité ferait rougir les plus hautes instances liberticides du monde. Bravo à vous deux. Au moins, soyez sûr, votre réputation n'est plus à faire.
Pour le reste, Internet le dira mieux que moi

Citation :

La vidéosurveillance n’est pas efficace pour réduire la délinquance, elle ne fait au mieux que la déplacer. Aucune étude d’impact n’établit que la vidéosurveillance des endroits publics constitue un moyen de dissuasion efficace, elle ne fait au mieux que déplacer la délinquance vers les endroits où il n’y a pas de caméra, ce que les spécialistes appellent l’effet plumeau. Alors, installer des caméras dans tout Paris, c’est pour déplacer la délinquance en banlieue ?

La sécurité est progressivement devenue une telle obsession (et un argument électoral facile) qu’on ne s’interroge plus sur les causes profondes de la violence dans la société. Jouer sur des peurs profondes de l’être humain a forcément de fortes résonances, mais la vidéosurveillance est une réponse illusoire. Pour des solutions à long terme, il est préférable d’investir dans les services publics, d’avoir plus de correspondants de nuit, de médiateurs, d’employés municipaux chargés de l’entretien et de la surveillance des locaux... Finalement, la vidéosurveillance est un renoncement à trouver des solutions utiles et compatibles avec le respect des libertés individuelles.

Nous devons être conscients que toute personne se trouvant dans le champ visuel d’une caméra de vidéosurveillance est susceptible d’être identifiée. Avec les logiciels d’analyse d’image, la reconnaissance faciale est aujourd’hui possible. L’image enregistrée révèle de l’information au sujet de la personne et de sa vie privée : on peut en connaitre ses habitudes, ses mouvements, ses rencontres…

Ce qui est en jeu va bien au-delà de la simple notion de respect de nos libertés qui, pour certains, reste abstraite : tant qu’on n’est pas concerné, on pense qu’elle concerne les autres… Nous perdrons quelque chose de profondément précieux : le droit à l’anonymat et à la vie privée dans notre quotidien.

Alerte à la société de surveillance. Un réseau de vidéosurveillance à la disposition d’un gouvernement autoritaire est un danger majeur. Ne croyons pas que nous sommes à l’abri d’un tel régime. L’extraordinaire déploiement de moyens pour traquer les sans-papiers depuis quelques années nous montre à quel point les dérives sont possibles aussi en France.

Citation :

le parvis grande histoire j'y ai été meme plus souvent que vous a mon avis

lol, t'as 20 ans, comme beaucoup de monde ici. Tu devrais pas prendre tes rêves pour des réalités =). Les rencontres sur le parvis, tu ne les as pas inventé. Sinon, chaque fois où j'y suis allé, ça s'est bien passé (comme quoi). Bien sûr, il y a des cons, mais quand les flics sont là (car ils sont là), ils pourraient les maîtriser facilement, pourquoi n'est-ce pas le cas (comprendre, au final, que ça finit toujours par des lacrymos partout et basta) ? Pourquoi mettre des caméras ? L'électronique mieux que l'aspect humain des choses ?

PS : par un soucis de clareté SeinwordB tu devrais citer les gens, un coup tu t'adresses à un tel, un coup à un autre et un autre coup à encore un autre, tout ça dans la même phrase.

Loin d'être un inconditionnel du regard insistant de Big Brother, je me dois quand même de reconnaître l'utilité de certaines caméras installées dans le centre ville (notamment celle du parvis de la cathédrale) qui ont permis de faire disparaître certaines bandes récurrentes de crasseux.
Alors oui, ils vont sans doute dégueulasser d'autres endroits, vomir, brailler et faire l'ensemble de choses bien intéressantes dont ils sont les spécialistes, mais le fait est qu'en centre ville on les voit NETTEMENT moins, et que c'est bien :)

SeinworB a écrit:

le parvis grande histoire j'y ai été meme plus souvent que vous a mon avis (meme pendant les cours donc je sais de quoi je parle) les soirée commençaient bien et blam en plein milieu de la soirée tu sais pas pourquoi tout les soir c'étais comme ça un blairo qui avais trop bu commençais a agresser du monde.

ouhaaa!

désolé pour ce petit aparté...

Sinon, je pense que chacun de votre coté vous avez raison et vos raisons. Cela vaut-il la peine de tous se rabaisser?non.

Citation :

PS: mariejeanne, je ne doute pas de tes propos mais comme je le dis des journaux payant ne prennent même pas la peine de se renseigner, la source que tu me donne me parrait sur mais ce ne sont pas les propos a proprement parlé du "prefet" mais surement d'un mise en forme qu'utilise le redacteur de l'article, perso je n'ai aucun information certaine sur le fait qu'il y ai des caméra a tours mais les deux seuls fois ou je suis venu dans cette ville il m'en semble en avoir aperçu 3 rien que vers la gare.

Oui je sais qu'il faut prendre du recul face à l'info qui est proposé .
Aprés , je suis incapable d'être sûre à l'heure actuelle de la présence ou non de caméras à Tours dans la même optique que celles de Bourges . J'en doute quand même , car si il y en avait eu , ce qui c'est passé il y a quelque temps place Plum' aurait peut être pu être éviter , 'fin c'est autre chose .

Le soucis dans le fond que pose les caméras selon moi, c'est que ces caméra renversent la vision que devrait avoir la société sur les gens qui la compose. Au lieu de voir les gens comme foncièrement bon (en gros la présomption d'innocence qui fait foie dans la justice), les caméra rabaissent chaque citoyens comme potentiellement dangereux et mauvais.

Zoen a écrit:

Le soucis dans le fond que pose les caméras selon moi, c'est que ces caméra renversent la vision que devrait avoir la société sur les gens qui la compose. Au lieu de voir les gens comme foncièrement bon (en gros la présomption d'innocence qui fait foie dans la justice), les caméra rabaissent chaque citoyens comme potentiellement dangereux et mauvais.

+1
Tout à fait d'accord avec toi.
D'ailleurs, la présomption d'innocence tend à disparaître, signe de sa fin ? Hadopi qui condamnera les gens sans preuve et sans forme de procès.
Ces caméras qui s'installent partout avec un soutien aveugle de quelques irréductibles paranoïaques qui pense être enfin protégés avec ça, comme si nous étions déjà tous coupables. L'Etat fuit ses responsabilités, et elle le fait bien...

Nilav je prend pas mes rèves pour des réalités ne t'inquiète pas c'est surtout que a l'époque ou vous étiez pas dans votre époque "rebelle je veu pas qu'on me surveille ouin ouin ya des caméraquimenpèchedevivre" (j'ai volontairement tout attaché pour montré le ridicule de vos explication face a ces caméra qui au final ne gène personne a par quelque prétencieux qui croient qu'elles portent atteinte a leur vie privée...) a Ce moment la exactement pendant les cours et autres je me suis permis des sortie au parvis ou seuls quelque poignées de gens se rassemblaient (pas comme le weekend ou vous avez cru voir la fiesta).

mon pauvre sais tu un truc que a l'heure ou tu est gentillement assis derière ton PC entrain de lire ce post, si tu a le malheure d'avoir une webcam intégrée a ton écran, beaucoup de personnes peuvent te voir en live ^^

si si c'est véridique fait tes recherches sur internet (rappel google est ton ami) c'est tout a fait possible

mince tu est filmé voir même observé et tu ne le savais meme pas, pourtant c'est une atteinte encore pire a ta vie privée puisque la on peut même acceder a ton intimité!!

Erf tu va faire quoi ballancer ton pc par la fenètre parce que des méchante personnes t'obsèrvent?

les caméra ça fait bon nombre d'années qu'elle sont a bourges, elles ont fait leurs premières apparition dans les jardin public des préfichaux, Archevéché, et le petit jardin entre Pierre-Emil et Jacques Coeur.

elles étais assez bien planquées j'avou a l'époque vous ne le saviez pas ça ne vous dérangeais pas. En gros vous n'auriez pas connu l'existance de celles qui vous posent problèmes a l'heure actuelle vous feriez pas un caca nerveux pour rien. tu crois que le gars derrière le post de visionage se tripote en te regardant te déchirer sur le parvie ou te dandiner rue moyenne, ces caméra sont la pour éviter les rassemblement trop nombreux de personnes, et intervenir rapidement en cas de probleme agression ou autre mais sa vous avez toujours pa réussi a l'intégré car vous étes dans l'esprit encore gamin de "il y a une caméra c'est pour me faire chier..."

Comme je l'ai déja dis plus haut dans le sujet vous êtes pas le centre de monde alors arretez de vous pleindre, car toute façon ça ne gène personne vue que plus personne ne sais faire la fête à Bourges.

SeinworB a écrit:

Premierement pour la question de ou sont placées les caméra suffit de faire un tour a la Mairie et normalement des gens sont habilités a vous renseigner!

"Normalement" ca ne me va pas comme réponse : va à la mairie, obtiens cette liste (avec preuve à l'appui, comme photocopie de l'entête par exemple), et ensuite ton argument sera recevable.

SeinworB a écrit:

ensuite, désolé de vous contredire certaines caméra sont signalées, d'autre assez visible (on les reconnais facilement) et leur présence a été signalé dès la mise en service de la première, et ce a l'entrée de la ville (vous pouviez voir a ce moment la "ville sous vidéo-surveillance")

Un des comportements pour lesquels j'ai une tolérance zéro est ce genre de mauvaise foi. Personne dans mon entourage (qui est forcément plus âgé que le tien) ne connaissait l'existence de ces caméras et évidemment ne savait les reconnaître. Tu raisonnes avec l'état d'esprit d'un individu de ton âge, habitué de la technique moderne et des forums où l'information est facile à trouver. C'est loin d'être le cas de tout le monde. Quand au panneau à l'entrée de ville c'est aussi efficace que la ligne d'avertissement de 5 cm de haut en bas d'une affiche 4x3 ou même que "Fumer tue" sur les paquets de cigarettes, c'est juste l'obligation de se conformer à la loi

Nilav a écrit:

Bref, c'est juste que la délinquance a migré vers des endroits moins visibles mais elle est tout aussi présente.

C'est tellement évident et corroboré par les statistiques. La "délinquance" gênante pour les électeurs des maires a diminué, sans doute, mais la délinquance totale n'a pas diminué, voire a augmenté.

SeinworB a écrit:

si vous avez pas envie d'etre fliqué c'est que vous avez des truc a vous reprocher

Tu n'as toujours rien compris. Il n'est pas question d'avoir quelque chose ou pas à se reprocher il est question de la préservation des libertés individuelles, c'est un concept, une idée.
Relis "1984" d'Orwell. Aucun roman de science-fiction n'a jamais été aussi proche de la réalité.
Et sur ce plan-là, par exemple, la généralisation des puces RFID me fait autant peur.

SeinworB a écrit:

Vos mieux écrire mal et et avoir un minimum de jujote que d'essayé de se la jouer en rabaissant les autres sans savoir de quoi on parle.

En même temps avec une orthographe comme la tienne, tu ferais mieux de te préoccuper de ta future place dans la société et sur le marché du travail (réflexion personnelle).

SeinworB a écrit:

car toute façon ça ne gène personne vue que plus personne ne sais faire la fête à Bourges.

Ca c'est une conclusion constructive...


Tiens au fait, SeinworB, je suppose que tu fais partie de ceux qui approuvent le comportement des forces de l'ordre envers les cyclistes éméchés à Bordeaux ? Emmenés en fourgon, fouillés et gardés à vue ? Alors qu'"avant" une amende, voire la confiscation du véhicule, aurait suffi.

Erwan18 a écrit:

SeinworB a écrit:

si vous avez pas envie d'etre fliqué c'est que vous avez des truc a vous reprocher

Tu n'as toujours rien compris. Il n'est pas question d'avoir quelque chose ou pas à se reprocher il est question de la préservation des libertés individuelles, c'est un concept, une idée.
Relis "1984" d'Orwell. Aucun roman de science-fiction n'a jamais été aussi proche de la réalité.
Et sur ce plan-là, par exemple, la généralisation des puces RFID me fait autant peur.

Erwan18 a écrit:

SeinworB a écrit:

Vos mieux écrire mal et et avoir un minimum de jujote que d'essayé de se la jouer en rabaissant les autres sans savoir de quoi on parle.

En même temps avec une orthographe comme la tienne, tu ferais mieux de te préoccuper de ta future place dans la société et sur le marché du travail (réflexion personnelle).

Non je crois pas. (tout a été dit plus haut sur ce sujet)

Maitre Capello il est d'accord ou pas, là ?

Quant à la maîtrise de la langue française, la maîtrise de l'orthographe et la capacité d'utiliser des langages différents selon qu'on écrit une lettre, écrit sur un blog ou rédige un SMS, je maintiens que c'est un atout important dans la vie aussi bien personnelle que professionnelle. Mais c'est un autre débat

SeinworB a écrit:

Wahou la camera t'emèche de t'amuser?
s'amuser pour toi c'est se bourré la gueule ou fumer des gros pétard entouré de plein de monde qui font pareil que toi alors que je le rappel l'ivresse sur la voie publique est répréensible. (je parle pas du illicite non plus)

Ouais et puis bruler des bagnoles, insulter les vieux et tirer sur des flics ! J'adore ça c'est mon dada.
Je nombre de fois ou j'me suis fais controler (et limite agressé) parcque j"étais juste Jeune/Dehors/en bande.
C'est pas le sujet mais j'aime pas ce type...