[Politique] Le Pen et le FN : Qui sont ils vraiment?

pour moi le pen et son FN s'apparente aux racisme.en effet je trouve que au fond de toutes ces idées politiques il y a une certaine haine qui ressort envers ceux qui ne sont pas francaise et je pense que je ne suis pas la seule a penser cela.deja quand il dit clairement de renvoyer tous les etrangers dans leur pays c'est un truc qui me depasse. je pense aussi que si il était au pouvoirs ca ferait assez mal parcke quand le pouvoir monte à la tete de ces fou là ca peut devenir dangereux et peut etre amener à du totalitarisme ou autres trucs de ce genre. lors des éléctions presidentielles de je sais plus quand (excusez moi mes je penne un pe avec les dates) jai vraiment eu peur quand il a obtenu un grand nombre de voix pour passer au deuxieme tour avec chichi.si je me souviens bien enfin jen suis pas sur mais je crois qu'il nété pas si loin de lemporter direct.dc a ce moment la jme suis dit ro putin si il passe on est finit.et ma pensée sapplique aussi à sarkosy je pense qu'il est tout aussi dangereux mais je parle pas de lui parcke ya dja un sujet sur lui je crois

certes le"pouvoir" a des gens comme ca pourrait emmener beaucoup de problemes a la france! mais ce "mr" est quand meme arrivé 2 eme au derniers tours presidentiels! ce n'est peut etre pas une "preuve" mais ca montre quand meme que beaucoup de francais "electeurs" ont quelque part trouver "bien" son programme! Beaucoup ont voté pour lui,mais peu osent le dire!

Pour moi, le FN est symbolique. Je ne le vois pas au pouvoir, personnellement, je ne suis pas du tout pour le FN, d'une part parce que je suis moi-même d'origine étrangère et que d'autre part, leurs idées ne se trouvent pas dans mes opinions.
M'enfin, l'extrême droite reste pour moi indispensable, comme l'extrême gauche l'est aussi en France, la politique du FN n'est pas vraiment être raciste, c'est être préservationniste. S'il fallait dire leur but en une seule phrase, c'est "La France aux français". Si je dis que le FN est symbolique, c'est qu'il permet de rappeler de qui/quoi est née la France.
Pour finir, 85% des français vous diront que le FN ne sera jamais au gouvernement.

EDIT: Pour répondre à Squallcody, dans mon entourage, ceux qui ont voté le FN, c'était parce qu'ils trouvent que l'immigration est trop intense en France, il faut dire qu'on récupère tout le monde :
- asile politique
- réfugiés
- ceux qui veulent aller en Angleterre
- Ceux qui arrivent d'Espagne.
D'ailleurs, la politique que veut mener Sarko risque de lui faire marquer des points aux présidentielles.
Par contre, ceux qui ont voté au premier tour pour lui, on voté pour Chirac au second tour, c'était une manière de dire "aux étrangers" que les "vrais" français sont toujours présents.

ah ui crotte jai oublié de dire ce que je pensais au fait qu'il soir arrivé au 2eme tour
donc je pense que bcp de francais l'on élu non pas forcement parckil approuvais son prgrm mais par desespoir en quelques sortes : ils nont pas voter pour chichi parcke ca fait des lustres qu'il est au pouvoir et qu'il faitfiguration à l'élysée. et je pense que pas mal de gens ont voté le pen pour montrer qu'ils en avaient marre d'avoir des politiciens qui fesaient rien et qui avaient pas des prgrm concrets: pas mal de vieux je pense ont voté pour lui aussi parcke en général nos grands parents n'adore pas les etrangers dut certainement aux raisons historiques (2eme guerre mondiale ...). dailleurs ce sont ces meme personnes qui, soutienne sarko puisque lui a des idées concretes et qu'il les mets en place

Reb a écrit:

si je me souviens bien enfin jen suis pas sur mais je crois qu'il nété pas si loin de lemporter direct.dc a ce moment la jme suis dit ro putin si il passe on est finit.et ma pensée sapplique aussi à sarkosy je pense qu'il est tout aussi dangereux mais je parle pas de lui parcke ya dja un sujet sur lui je crois

L'emporter direct ? Tu veux dire au premier tour ? Ca voudrait dire qu'il aurait eu plus de 50% des votes pour lui, il a eu 18 au premier tour je crois donc bon, il en était loin...
Mais lors des dernières présidentielles, on peut dire que le vrai vainqueur, c'est le vote blanc, derrière bien sûr Mr Abstention.

oui c'est clair que depuis un certain temps, il y a une montée de l'extreme droite et pas seulement en France... le probleme c'est que beaucoup de gens ne voient que le coté "sécurité" en votant lepen... seulement, ca ne se limite pas à cela, en plus de ses idées racistes, il suprimera pas mal de biens, et mettra en place sa politique de facon à emmener la France dans le totalitarisme, comme l'a dit Reb
le pen n'est qu'une copie d'Hitler et l'amener à la place de President conduira à la perte de la France...



Pour Le Pen toutes les infos sont là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen

sinon les nombreuses condamnations de le pen :

* Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l’encontre d’un commissaire de police.
* 27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires.
* 16 janvier 1969 : condamné à trois mois de prison avec sursis et 20 000 F de dommages et intérêts pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de grande instance de Paris.
* 14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d'« apologie de crime de guerre ». La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. »
* 11 mars 1986 : condamné au franc symbolique pour « antisémitisme insidieux » (peine confirmée en appel le 9 juillet). Jean-Marie Le Pen s'en était violemment pris à des journalistes juifs ou d'ascendance juive : « Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Yvan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monsieur Lustiger me pardonnera ce moment de colère, puisque même Jésus le connut lorsqu'il chassa les marchands du temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » Et il leur accordait comme circonstance atténuante de n'avoir « appris le français que récemment ».
* 27 mars 1986 : reconnu coupable d'apologie de crimes de guer

re dont la déportation pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
* 16 novembre 1987 : condamné à 3 000 F d'amende et 8 000 F de dommages et intérêts à verser au Mrap pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale » par le Tribunal de Paris à la suite de la distribution d'un tract lors des élections municipales de 1983. Condamné lors du même procès à 5 000 F d'amende pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos lors d'une l'émission du 14 février 1984, selon lesquels « le monde islamo-arabe » constituerait un « danger mortel ». Peines confirmées par la Cour d'appel de Paris le 29 mars 1989.
* 23 mai 1991 : condamné par la Cour d'appel de Lyon pour « utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées ».
* 18 décembre 1991 : condamné par la Cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité » et « consentement à l'horrible » pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire, que c'est une obligation morale ? Je dis qu’il y a des historiens qui débattent de ces questions. »
* 3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs (1 524 euros) d'amende par la Cour d'appel de Paris pour son « Durafour-crématoire » (prononcé après l'appel de Michel Durafour à « exterminer le Front national ») « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l'époque, Michel Durafour. Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.
* 8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 millions de francs (213428 euros) pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».
* 15 novembre 1996 : condamné pour « atteinte gravement portée à un magistrat ».
* 6 janvier 1997 : condamné à 6 000 F d'amende par le Tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié l'association Ras l'front de « mouvement de tueurs de flics ».
* 4 juillet 1997 : condamné par le Tribunal de Paris pour propos racistes.
* 26 décembre 1997 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à un franc symbolique de dommages et intérêts à onze associations plaignantes et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ».
* 2 avril 1998 : condamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la cour d'appel, qui ajoute 8 000 F d'amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la cour d'appel en « violences sur personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d'élue) lors des législatives de 1997.
* 9 septembre 1998 : condamné au franc symbolique pour avoir présenté une tête en carton à l'effigie de Catherine Trautmann lors d'un meeting du Front national en 1997.
* 10 septembre 1999 : La Cour d'appel de Versailles considère que la réitération des propos pour lesquels il a déjà été condamné, ("le point de détail", NDLR) sur le fondement de l'article 1382 du Code civil (responsabilité délictuelle), caractérise le trouble illicite et confirme le jugement de première instance. (MRAP, avril 2002)
* 10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d'amende par le tribunal d'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre. ("le point de détail", NDLR) (MRAP, avril 2002)
* 2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus dans une interview au quotidien Le Monde. Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages et intérêts à la Ligue des droits de l'homme et la même somme à la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), qui étaient parties civiles.

reb je ne suis pas "trop ok" quand tu dis que bcp de vieux ont voté le pen pour des "raisons historiques"! 2nde guerre mondiale! ca remonte a "trop loin" si on peut dire! et je rappel que le contexte n'etait pas le meme! peut etre car certain ont voulu contrer l'insecurité en croyant a tort que seul les etrangers sont"mauvais"! cité et autres!

Anaphel a écrit:

Pour moi, le FN est symbolique. Je ne le vois pas au pouvoir, personnellement, je ne suis pas du tout pour le FN, d'une part parce que je suis moi-même d'origine étrangère et que d'autre part, leurs idées ne se trouvent pas dans mes opinions.
M'enfin, l'extrême droite reste pour moi indispensable, comme l'extrême gauche l'est aussi en France, la politique du FN n'est pas vraiment être raciste, c'est être préservationniste. S'il fallait dire leur but en une seule phrase, c'est "La France aux français". Si je dis que le FN est symbolique, c'est qu'il permet de rappeler de qui/quoi est née la France.
Pour finir, 85% des français vous diront que le FN ne sera jamais au gouvernement.

EDIT: Pour répondre à Squallcody, dans mon entourage, ceux qui ont voté le FN, c'était parce qu'ils trouvent que l'immigration est trop intense en France, il faut dire qu'on récupère tout le monde :
- asile politique
- réfugiés
- ceux qui veulent aller en Angleterre
- Ceux qui arrivent d'Espagne.
D'ailleurs, la politique que veut mener Sarko risque de lui faire marquer des points aux présidentielles.
Par contre, ceux qui ont voté au premier tour pour lui, on voté pour Chirac au second tour, c'était une manière de dire "aux étrangers" que les "vrais" français sont toujours présents.

tout à fait vrai

squallcody a écrit:

reb je ne suis pas "trop ok" quand tu dis que bcp de vieux ont voté le pen pour des "raisons historiques"! 2nde guerre mondiale! ca remonte a "trop loin" si on peut dire! et je rappel que le contexte n'etait pas le meme! peut etre car certain ont voulu contrer l'insecurité en croyant a tort que seul les etrangers sont"mauvais"! cité et autres!

Non, par contre le vieux est préservationniste comme le FN, car lui, n'a pas eu l'habitude de cotoyer des étrangers. Mais ceci n'engage que moi. (Je préviens, j'imagine bien ahah se ramener et dire tout son blabla parce que j'ai pas dit que c'était mon avis et que le sien est plus mieux bien. :s)

nous ne partageons pas les mêmes idées, et je ne me permettrais pas en exprimant mes idées t'apostropher par anticipation ... mais ça me fait plaisir que tu penses à moi :) !!

en tt cas ca fait plaisir de s'entendre a peu pres sur un debat

Reb, anaphel a raison, on s'entend juste parce que je ferme ma gueule ...

ce qui me fatigue c'est que mes idées soient systématiquement caricaturées, et que les votres, consensuelles (la misère ! quelle époque ...) sont celles de la sagesses, de la démocratie ... j'vais vous dire franchement, j'ai souvent l'impression d'entendre le discours des vieux de 60 piges qui disent, mais oui mon petit moi aussi quand j'étais jeune j'étais révolutionnaire ... mais quand on vieillit on devient raisonnable et responsable ! Lol ! Si à 17_18 ans vous pensez déjà comme eux, j'te raconte pas la société qu'on va se taper dans quelques décennies ! Et finalement Sarko a raison de se méfier des gamins de 3 ans, ce sont peut-être encore les derniers qui sont rebels au système !

ils ont pas les memes idées ok! car je pense que deja "on a pas le meme vecu qu'eux"! perso je vais sur 25 ans! et g deja pas mal vu de "truc" ! le reste exprime toi si tu veus! suis passe moderateur! si ca derape trop je "remet" en ordre!

squallcody oublie pas que je suis modo avec toi et qu'avant de prendre une décision essaye de men parler lol

sinon je ne dit pas de fermer ta gueule ahah moi je veut que tout le monde sepxrime et se tolère on peut pas tous avoir les même idées et une démocratie c'est se tolérer meme si on est dfft
donc c'est pas moi qui va tempecher de texprimmer
je disais juste que pour une fois qu'on sentend a pe pres tous jentend par la que pr le moment aucun n'est pr le pen et ca fait plaisir parcke dabitude moi je n'est pas trop les memes idées qu'anaphel et squallcody (surtt pr le cpe) et que là on est a peu pres daccord.

tout a fait mon cher modo! il ya "une marge" avt de supprimer quoi que ce soit! rires

Citation :

« La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. »

et c est pas vrai ca ?

pour ce qui est du fn au pouvoir cela voudrait dire que les gens ont voté pour eux c est democratique tu t y plies...

et puis si vous regardez bien en france on peut pas gouverner comme on veut regardez les manifs contre le cpe imaginez qu une loi ne plaise pas a une majorité des francais vous croyez qu elle passerait ?


bref faut voter et respecter le vote de autres, je reitere la phrase que j ai dit je suis completement apolitique.


@+

Reb a écrit:

je disais juste que pour une fois qu'on sentend a pe pres tous jentend par la que pr le moment aucun n'est pr le pen et ca fait plaisir parcke dabitude moi je n'est pas trop les memes idées qu'anaphel et squallcody (surtt pr le cpe) et que là on est a peu pres daccord.

Mais si un partisan du FN arrive, ce ne sera pas une raison pour lui péter les bras hein on est d'accord.
Au lieu de dire "surtout pour le CPE" dit simplement "que sur le CPE" on a débattu de rien d'autres. Mais on revient à ce que dit ahah, tu (ahah) dis que c'est idiot de caricaturer quelqu'un pour ses idées, pour ses directions politiques, "juste parce qu'il est pas d'accord avec moi sur ça, il est pas d'accord avec moi sur ci", mais bon, par exemple ton copain anarchiste l'avait fait, en caractérisant les pro-cpe comme pro-droite. Moi, je suis de gauche, alors qu'on me dise que je suis de droite à cause du CPE c'est bof bof... Le CPE va juste en adéquation avec une de mes idées qui est simplement l'essai et la tentative d'aller de l'avant. Si je pouvais enfin voir le CPE en action, qu'il était à chier, bah je serai contre mais pour le moment non.
Voilà pour la petite aparte

no anaphel je dit pas que si qqn arrive en étant pr le fn jle trucide au contraire japprouve pas ses idées^en particulier mais japprouve les idées de tout le monde
sinon quand o a debatu sur le cpe des fois ca seloignait du sujet du cpe et c'est pr ca que je di qu'on était jms dac

c'est la fete des modos ici dites donc ! squallcody envahit les topics ! le vla modo de 3 topics !

C'est normal qu'on soit pas tous du même avis, c'est ça la démocratie aussi, tt le monde a le droit d'exprimer son avis, si tout le monde était tjs d'accord, on irait pas loin.
Ici tt le monde est un peu du même avis, pke je pense que tt ceux qui ont voté le Pen ne se "dénonceront" pas ici. Ceux qui ont fait ça l'ont plus fait contre les autres que pour le Pen, et c'est pour ça qu'à mon avis, tout le monde n'en est pas fier. Tout ceux qui votent et pensent le Pen, les vrais extrêmistes, ils sont moins nombreux, même si malheureusement il y en a. Certains partagent peut être certaines de ces idées, mais sans pour autant cautionner le racisme et le nationalisme extrême.

Anaphel a écrit:

Moi, je suis de gauche, alors qu'on me dise que je suis de droite à cause du CPE c'est bof bof...

Anaphel, il y a justement quelques différents avec cette gauche dont tu parles et te revendiques. Nous sommes un certain nombre à avoir pris nos distances dd'ailleurs avec cette gauche là. Appelons un chat, un chat, je parle bien évidemment du PS (sociaux-démocrates). Juste pour t'expliquer comment nous en sommes arrivés là (car je te rassure je ne suis pas né avec un drapeau rouge et noir à la main, comme je disais à une journaliste de TFN1 à une manif contre le nucléaire à Paris, on ne nais pas radical, on le devient par la force des choses, notamment notre envirronement, notre vécu)
Donc pour le PS,
* je me souviens d'un certain Jospin qui au dernier meeting de Toulouse en 97 annonçait avec démagogie, je régulariserai tous les sans papiers ... qu'à fait le PS en matière d'immigration ? qu'à fait le PS en matière d'aide et de développement des pays pauvres pour répondre aux vrais enjeux et problèmes posés ? hmmm, ça grince des dents

* à plusieurs reprises le PS règle ses comptes avec les altermondialistes et ceux qui estiment que le PS n'est pas assez à gauche par la violence. Contre sommet du G8 le PS envoie son SO gazer et matraquer des manifestants lors d'une réunion PS, je donne un autre exemple au sujet des sans papiers http://www.berry-media.org/modules.php?name=News&file=article&sid=87 (_Lolo)

* Jospin s'est déclaré lui-même pas en opposition avec l'économie de marché, il n'est pas socialiste (il le dit lui-même)

* le PS appelait à voter oui au TCE, désapprouvé par une majorité de français et une majorité des élécteurs socialistes ... hmm il y a un malaise tout de même !

Voilà, sur beaucoup d'autres sujets nous sommes en contradiction ou pas sur la même longueur d'onde, pourtant de plus en plus de français sont en souffrance sociale, et le fait que ce PS n'apporte pas de réponse suffisemment concrêtes et en rupture réelle avec le capitalisme, est plutôt inquiétant. Je te rappelle entre autre chère anaphel, que Jospin n'est pas arrivé au deuxième tour en 2002 ... cinglant échec, dont le PS n'a toujours pas tiré les leçons.
Je fais parti et milite pour faire tomber cette gauche mollassone qui à force de déception renforce les extrêmes (votes directs ou abstention). Perso j'appelle à l'abstention, aucun parti politique ne répond à mes exigences démocratiques, je suis d'ailleurs favorables à une réflexion et un changement du mode de représentation politique. Le système par parti a montré ses limites, je pense qu'il est nécessaire de le faire évoluer. Et quand je vois les cadres du PS s'accrocher à leur pouvoir comme le feraient des petits bourgeois, cela me donne la nausée et décidément je ne voterai plus pour eux.

[Hs] Les modérateurs, ce serait bien d'arrêter de parler texto, comment voulez vous que les autres écrivent correctement après ? [/HS]

en fait faudrait (hs) que la gauche ( ps ) ce place soit comme la guache anglaise, soit carrement a gauche...

sinon ca marchera jamais.

@+

la gauche à l'extrême gauche ? par rapport à leurs compatriotes européens, c'est déjà un peu fait. En fait c'est un peu flou tt ça, pis ia tellement de monde au PS, je sais pas si on peut dire qu'il y a un PS... mais pour le moment, c'est pas encore les élections, donc ça peut se comprendre, mais j'espère qu'ils arriveront à se réunir dans un courant fort, pour faire face à l'extrême droite, et peut être (allez soyons fous !) aller jusqu'au 2ème tour

ben merde marijean, pour un gars pas politisé ! en plus je suis plutôt d'accord avec toi, mais ils se sont déjà prononcés tout de même et leur politique entre 1997 et 2002 ressemble plus à ce consensus tout mou de la social-démocratie (en vogue en ce moment en Europe) plutôt que l'élan socialiste d'Amérique du Sud ...