Affiche de campagne de l'UDC (Suisse)

Cette affiche m'a toujours fait délirer. J'trouve ça fou qu'on puisse avoir des mentalités aussi primaire et irrationel en 2007 en Europe.

Mais noooon, tu vois paaaaas, c'est juste l'image du mouton noir, rien de raciste voyons.

Superbe affiche et superbe campagne de l'UDC : résultat, une grande victoire aux législatives suisses ! Bravo à eux.

Okkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk :drink:

FaF a écrit:

Superbe affiche et superbe campagne de l'UDC : résultat, une grande victoire aux législatives suisses ! Bravo à eux.

Dévellope pour le superbe affiche stp, le dessin est quand même pitoyable. Le mélange stéréotype/paranoïa tout ça avec le style gros bof c'est le summum de l'etroitesse d'esprit et de l'incompréhension.

Sujet divisé, pour ne pas faire de hors sujet

Superbe affiche car le mouton noir qu'est l'insécurité pour chaque société - y compris suisse, qui l'eut cru - est bouté comme il se doit.

Après, ceux qui y voient une caricature raciste, c'est qu'ils ne connaissent pas l'expression du "mouton noir". Et avec eux, la langue française a de la bile à se faire : le mot "détail" est déjà en passe d'être interdit depuis que JMLP l'a employé, quand on dit "arabe" ou "juif" on est respectivement raciste et antisémite, etc.

Personnellement je n'ai pas peur des mots.

Quant au lien immigration / insécurité, tout dépend du positionnement politique de chacun : en ce qui me concerne, et je peux aussi parler au nom des autres nationalistes sans trop de crainte, ce sont deux problèmes intimement liés. Et avant que ne pleuvent les mots doux ("facho !", "sale raciste !", etc.), je précise que ce n'est pas être xénophobe ou quoi que ce soit que de constater un fait statistiquement et avec bon sens reconnu de tous.

Petite précision sur le fameux "détail" employé par JMLP, la vérité méritant tout de même d'être diffusée :
http://fr.youtube.com/watch?v=_CV2Rsh-tPQ

FaF a écrit:

Superbe affiche car le mouton noir qu'est l'insécurité pour chaque société - y compris suisse, qui l'eut cru - est bouté comme il se doit.

Après, ceux qui y voient une caricature raciste, c'est qu'ils ne connaissent pas l'expression du "mouton noir". Et avec eux, la langue française a de la bile à se faire : le mot "détail" est déjà en passe d'être interdit depuis que JMLP l'a employé, quand on dit "arabe" ou "juif" on est respectivement raciste et antisémite, etc.

Personnellement je n'ai pas peur des mots.

Quant au lien immigration / insécurité, tout dépend du positionnement politique de chacun : en ce qui me concerne, et je peux aussi parler au nom des autres nationalistes sans trop de crainte, ce sont deux problèmes intimement liés. Et avant que ne pleuvent les mots doux ("facho !", "sale raciste !", etc.), je précise que ce n'est pas être xénophobe ou quoi que ce soit que de constater un fait statistiquement et avec bon sens reconnu de tous.

Petite précision sur le fameux "détail" employé par JMLP, la vérité méritant tout de même d'être diffusée :
http://fr.youtube.com/watch?v=_CV2Rsh-tPQ

Stop la mauvais fois quoi, tout l'monde a compris le gros sous-entendu derrière l'affiche.

Et si l'expression mouton noir a était utilisé c'est parce que c'est la seul expression qu'on a en commun avec les pays divers pays limitrophe, francophone ou non, ce qui permettait de n'pas passer pour ouvertement rasciste même si la fond c'est ça.

membre inutile a écrit:

Stop la mauvais fois quoi, tout l'monde a compris le gros sous-entendu derrière l'affiche.

Tout à fait d'accord, faut être un nouveau née de la derniére pluie pour ne pas comprendre ce que veulent dire les créateurs de cette affiche

Je ne connais pas les statistiques et la situation réelles de la Suisse quant à son insécurité.

Pour ce qui est de la France, une affiche du même genre m'aurait parue tout à fait légitime : chez nous, en 2005, 75% des délits et crimes commis l'ont été par des personnes immigrés ou issues de l'immigration afro-maghrébine (source : ministère de l'Intérieur).

Imaginant que la France n'est pas l'exception européenne, je comprends les suisses de l'UDC si leur affiche a été faite dans un double but : "mouton noir" + volonté de stigmatiser une certaine et réelle délinquance.

change de disque ça devient nauséabond par ici (et si ce n'est pas de la propagande ???)

nous connaissons ton discours, le borgne nous l'a déjà servi avant toi, amalgame entre immigration, issu de l'immigration, délinquance ...
Les "issus de l'immigration" sont français, que cela te plaise ou pas, et tu modèrera justement tes propos à ce sujet (voir tu fermes ta gueule et tout le monde sera content).
allez v'là un peu de lecture !
http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3304251,00.html
Je ne partage pas tout ce que dis le gars mais on est loin des chiffres (certifié de l'Intérieur !) que tu annonces ...

Pour un défenseur de la démocratie, de la tolérance et du respect des opinions et des personnes, dire "tu fermes ta gueule" à un opposant parce qu'il est opposant, c'est plus que limite.

Je ne fais aucune propagande puisque je ne suis affilié à aucun parti politique. Un conseil : abstiens-toi d'en faire aussi, étant donnée ta façon de procéder, tu nuirais à n'importe quel mouvement.

La javoue faf marque des points
Car bon cest celui qui est la france aux français mais cest celui aussi qui respecte le plus les droits francais telle que la liberté d'expression etc et pas en usant de ferme ta geule ou quoi que ce soit et soit disant les personnes qui défendent la france en utilisant cela
Ou va la france
Sinon l'affiche baaaaa voila quoi faut etre comme dirait enzo résumé rapidement un abruti fini pour pas comprendre le sous entendu de laffiche quoi , auquel je suis totalement contre car bon apres jai jamais vu un pays vivre en otarcie sans aide de personne

Non FaF ne respecte pas la liberté, ni d'expression ni des personnes. Je réagis de cette façon parce que FaF est bien afilié extrême droite, le site internet de son profil en attestera, et c'est uniquement sur ce point que je me permet de lui parler sur ce ton. Il n'est pas un simple citoyen dont la liberté d'expression serait baffoué, il joue la victime alors qu'il vient déverser sur ce forum sa haine viscérale (suffit de lire le blog ...) de l'étranger, son site n'est qu'une propagande idéologique insupportable. Un chat est un chat, et ce n'est pas pour faire plaisir à quelques uns (pour ne pas les "choquer") que je changerai d'avis face à l'idéologie et aux propos développés.

Je ne remarque qu'une chose, FaF (dont le seul pseudo n'aurait pas dû passer, il n'a qu'à s'appeler Le Borgne ou Hitler pis faudrait rien dire ... !!!) balance des chiffres qu'il certifie être de l'Intérieur, faisant au passage l'amalgame entre français de souche et "issus de l'immigration", il ne donne toujours pas ses sources réelles (qui sont plus celles du FN ou de De Villiers), des mensonges qui ne tablent que sur l'interprétation de faux chiffres et qui viennent servir l'idéologie d'extrême droite. Et devant un personnage aussi haineux, aussi intolérant j'estime avoir suffisamment attendu et être resté suffisamment patient. On ne peut rester éternellement consensuel avec ce genre de personne.

A bon entendeur ...

FaF a écrit:

Pour ce qui est de la France, une affiche du même genre m'aurait parue tout à fait légitime : chez nous, en 2005, 75% des délits et crimes commis l'ont été par des personnes immigrés ou issues de l'immigration afro-maghrébine (source : ministère de l'Intérieur)

MERCI de permettre aux citoyens de vérifier tes sources en joignant le lien du site dont vient l'info...

...surtout quand tu annonces des chiffres ROCAMBOLESQUES ( pour reprendre l'expression favorite d'un animateur radio)

de plus --> "Violences et vols en 2005 : 86% de Français et 14% d'étrangers. [...] or les étrangers [...] ne représentent que 11,74% des mis en cause pour violences sexuelles"
http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3304251,00.html
ainsi le français type est plus penché sur les violences sexuelles.
qui a dit "merci de balayer devant ta porte?"

FaF a écrit:

Je ne connais pas les statistiques et la situation réelles de la Suisse quant à son insécurité.

Pour ce qui est de la France, une affiche du même genre m'aurait parue tout à fait légitime : chez nous, en 2005, 75% des délits et crimes commis l'ont été par des personnes immigrés ou issues de l'immigration afro-maghrébine (source : ministère de l'Intérieur).

Imaginant que la France n'est pas l'exception européenne, je comprends les suisses de l'UDC si leur affiche a été faite dans un double but : "mouton noir" + volonté de stigmatiser une certaine et réelle délinquance.

Je pense pas que le nombre de délits en France possède un rapport direct avec l'immigration.

Plutot que l'immigration est une des causes du nombre des délits en France. Et je pense pas que c'est en renvoyant chez eux des personnes suspectés comme dangeureuse qu'on reglera un quelquonc probleme. Disons que c'est une méthode tres lache et tres facile que de trouver un mouton noir ( ), de lui faire porter le chapeau et de faire croire aux gens qu'en le faisant partir les choses iront mieux.


Honnetement, si c'était aussi simple. Si c'était vraiment ça la source du probleme ça se saurait mais à mon avis c'est un peu plus compliqué.

Je corrige au passage une faute dans un message précédent : "personnes immigréEs".

fenwick1hand : tu me parles de 86% de Français et 14% d'étrangers. Parmi ces 86% réside la forte proportion de fraichement régularisés ou bien d'immigrés de deuxième ou troisième génération, bien souvent des personnes françaises de papiers, mais pas plus !
C'est bien pour ceci que je précisais dans mon message "personnes immigrées ou issues de l'immigration".

C'est ici que la propagande se joue : on veut nous faire croire que les étrangers sont minoritairement responsables des délits commis chez nous parce qu'on ne parle sciemment pas de ces "nouveaux Français" comptabilisés comme nationaux.
Ceci tend vers un autre sujet de taille : l'acquisition de la nationalité, aujourd'hui totalement bradée.

Se référer aux crimes et délits commis à raison de la nationalité est donc vide de sens à une époque où tout le monde peut devenir Français par divers moyens honteux. Je préfère me pencher sur l'analyse ethnique des délinquants, réellement révélatrice.

Vous pouvez essayer de réfuter avec toute la bonne foi possible ce que je dis : qui aujourd'hui en France n'aurait pas le bon sens de constater qu'une forte proportion d'arabes et de noirs sont à l'origine de nombreux délits et incivilités ? Une fois encore, ce n'est pas du racisme mais un simple constat.

Pour le chiffre de 75% que j'avance, aucun lien n'est trouvable puisque les statistiques ethniques n'existent - officiellement - pas encore. Ceci étant, il suffit à tous les sceptiques d'aller demander l'avis des policiers de n'importe quel commissariat : ils obtiendront le même son de cloches. Les 75% que je cite m'ont été donnés de la sorte. Je n'invente rien.

Conscient que cette expliquation ne suffira pas à certains, voici ce que l'on peut trouver de la part des RG, qui démentent pour ne pas entrer en conflit avec la loi mais dont on sait très bien qu'ils sont spécialistes de ce type de chiffrages ... :

La DGPN ajoute que "les chiffres contenus dans le rapport de la direction centrale des renseignements généraux sont le résultat d'une évaluation effectuée sur la base des renseignements d'état civil figurant obligatoirement dans les procès-verbaux d'audition" des 436 "meneurs" interpellés lors de violences urbaines.

"En l'occurence", explique le communiqué, "l'origine des noms et des prénoms a permis d'effectuer cette étude uniquement chiffrée et non nominative". La DGPN rappelle que "toute constitution de fichier par un service de police est subrogée à l'autorisation et au contrôle de la commission nationale informatique et liberté" (CNIL) [...] révélait l'existence d'un rapport établi par les Renseignements généraux (RG) le 6 janvier 2005 "répertoriant l'origine ethnique de 436 meneurs recensés dans 24 quartiers sensibles". Selon "Le Monde", les RG auraient établi que ces "meneurs" sont de nationalité française à 87%, dont 67% sont cependant d'origine maghrébine et 17% d'origine africaine.

et c'est là que la théorie devient réalité, un français est un français. Ici bonhomme c'est le droit du sol et pas celui du sang. Le reste, les délires et les abus de langage sont du racisme et condamnés par la loi.

Aujourd'hui devenir français n'est pas facile. Aujourd'hui il n'y a pas de moyens honteux pour obtenir la nationalité ou un droit de séjour, il y a des moyens honteux pour lutter contre l'immigration clandestine.

Aujourd'hui c'est un nouveau veuf qui doit quitter le pays parce que sa femme française est décédée, hier un bébé qui se retrouvait en garde à vue (traitement inhumain et dégradant, c'est pas moi qui le dit mais la justice)
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20071030.OBS2146/un_etranger_expulsable_apres_le_deces_de_son_epouse.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20071025.OBS1460/un_bebe_sanspapiers_en_garde_a_vue_pendant_9_heures.html

Malheureusement des exemples comme ceux là sont trop nombreux. Les sans papiers meurent sous les coups des flics zélés ou dépassés par les manipulations et évènements politiques.

Moi aussi je peux faire des copier/coller de toute sorte, tu remarquera lorsque je cite un canard que je mets les référence.

Pour le reste je demande à nouveau l'intervention d'un modérateur pour rappeler que la haine raciale est interdite sur ce forum. Or les propos de FaF (dont le pseudo ne fait pas de mystère) sont basés (il le dit lui même) sur la distinction ethnique. Je me réserve donc le droit d'alerter sur les dérives et la propagande d'extrême droite dont est victime depuis plusieurs jours ce forum (depuis l'arrivée de FaF)

Je rappelle ce que contient le site de FaF :
des preuves ?
sur son site :

Citation :

A ceci s'ajoute que sont comptabilisées comme Françaises toutes les femmes plus ou moins récemment régularisées, originaires de ces mêmes contrées ou d'ailleurs, et donnant ainsi lieu à ce baby-boom dont se ravit Le Monde.

On est français ou on ne l'est pas. En france il n'y a pas le droit du sang mais celui du sol. Dire le contraire à des fins idéologique raciste est contraire à la loi.

Citation :

Les Français les plus éveillés comprendront aisément qu'il s'agit en réalité de la conséquence d'une politique laxiste en matières d'aide aux familles immigrées, bénéficiant à outrance de tous les avantages sociaux et financiers imaginables, et tout bonnement d'accueil de ces populations immigrées, que l'on sait particulièrement promptes à prospérer.

Voilà ce ne sont que quelques lignes du deuxième article de son site. A mon avis je serais vous je ne tablerai pas trop sur un contenu licite, je n'y mettrai pas ma main à couper, encore moins mon approbation. Qu'il le dise sur un site parmi tant d'autre sur le net est une chose, qu'on le cautionne en l'acceptant ici en est une autre.

Nous avons aussi non seulement le droit mais le devoir de positionnement face à cette idéologie et de nous y opposer.

On peut effectivement avoir des idées différentes, opposer des idées, ce n'est pas forcément de la propagande. Je donne la plupart du temps des informations officielles, pas un site où il n'y a que des écrits estampillés extrême droite.
Là il s'agit d'une idéologie raciste, pas de discuter des chiffres de ceux qui soutiennent ou non la grève (ce qui peut être discuté). La france au français, les amalgames sur des origines ethniques de la criminalité entrent dans un autre domaine condamnable aux yeux de la justice, le racisme. Ne mélangeons pas tout. Un certain nombre de sujet sont discutables, certaines valeurs ne le sont pas et heureusement (délires sur les races, la génétiques, le droit du sang ... ceux là condamnés parce qu'aujourd'hui une idéologie bénigne devient demain la pire barbarie; ce n'est pas moi qui le dit mais le préambule de la déclaration universelle des droits de l'homme, qui n'est pas de la propagande mais des valeurs universelles suite à l'un des pires drames de l'Histoire, drame construit sur la pauvreté, la misère et l'humiliation, voilà pourquoi je me battrais toujours pour faire évoluer la considération des valeurs humanistes).


Et puisque FaF fait référence aux émeutes de 2005, les RG ont toujours dit qu'il y avait un problème social. Le reste n'est que manipulation.
http://www.presidentielle-2007.net/actualite/index.php/2005/12/09/48-emeutes-des-banlieues-le-mensonge
http://www.cso.edu/fiche_rencontre.asp?renc_id=54
http://www.afrik.com/article9155.html

La conversation tourne en rond, inutile de la poursuivre.

Je n'adhère pas aux valeurs et idées que tu prônes et défends sur ce forum, mais cela ne m'empêche pas de te respecter. J'aimerais que tu en fasses autant et que tu cesses de m'insulter de raciste.

Ne cherche pas à me faire expulser du forum pour de mauvaises raisons.
Souviens-toi plutôt de ce que disait Voltaire, le précurseur de cette ère révolutionnaire que tu dois tellement admirer :
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."

Applique à toi même tes leçons de tolérance ! Et ne te réfugie pas derrière un obscur mélange de morale et de loi : ce que je dis ici ou sur mon blog n'enfreint aucune règle.

j'adhère à 200% avec ce que vient de dire ahah sur le post précédent...

pour moi rien de surprenant au fait que tu dépasses les bornes FaF
--> la grosse question c'était combien de temps est-ce que tu mettrais à déraper du rôle du mec sympa, poli, voir cultivé, à celui de (l'illégal...?) propagandiste aux idées racistes que tu es en réalité ?!!

FaF a écrit:

... fenwick1hand : tu me parles de 86% de Français et 14% d'étrangers...

tu ne réponds pas à mon argument que peut-être tu n'arrives pas à comprendre : comment se fait-il que les français fassent plus de violences sexuelles que les étrangers ? (88,25% de toutes les violences sexuelles sont faites par des français alors que ce derniers font 86% de toutes les violences confondues en moyenne, ce qui veut dire que les français ont plus tendance à en faire que les étrangers...)

FaF a écrit:

... C'est ici que la propagande se joue [...] Se référer aux crimes et délits commis à raison de la nationalité est donc vide de sens à une époque où tout le monde peut devenir Français par divers moyens honteux. Je préfère me pencher sur l'analyse ethnique des délinquants, réellement révélatrice.

ceci est anticonstitutionnel (sinon les sondages éthniques seraient légaux, je te le rappelle). De plus souviens-toi (des fois que tu aies oublié le post de ahah) qu'il n'y a qu'une sorte de français, et qu'il convient d'arréter de faire des distingos douteux entre français issus de l'immigration et "culs blancs" comme toi et moi.

Enfin, pour illustrer ta mauvaise foi :

FaF a écrit:

... il suffit à tous les sceptiques d'aller demander l'avis des policiers de n'importe quel commissariat : ils obtiendront le même son de cloches. Les 75% que je cite m'ont été donnés de la sorte. Je n'invente rien.

Voila que tu es contraint de mentir sur tes sources : tu tires tes infos non pas du ministère de l'intérieur comme tu l'as annoncé mais simplement un vulgaire policier (ou bien même ton imagination puisque le rapport des RG que tu cites n'est tjs pas étayé de sources...). Bientot FaF va interviewer un prof de français et dire que ses sources c'est l"éducation nationale" LOL

Pour conclure : tu m'inspire la PITIE, toi le nationaliste qui se dit patriote, car tes idées sont à l'opposé de tous ces patriotes (français ou étrangers je te le rappelle) qui se sont battus au cours des siècles (notamment du XVIIIème au XXème) pour défendre l'honneur de notre patrie, et sa devise : LIBERTE EGALITE FRATERNITE. Tu salis leur mémoire. Honte à toi. Je ne te parlerai plus car tu incarnes, toi et tes petits amis, la honte de la france d'aujourdhui, une sorte de vérue plantaire aux relents nazis...

FaF a écrit:

Ne cherche pas à me faire expulser du forum pour de mauvaises raisons..

apparement c'est bien parti pour que tu sois expulsé pour de bonnes raisons cette fois ci

FaF a écrit:

Souviens-toi plutôt de ce que disait Voltaire, le précurseur de cette ère révolutionnaire que tu dois tellement admirer :
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire.

pas de chance, c'est une citation imaginaire, sortie de son contexte, qui plus est... tu ferais mieux d'essayer de comprendre l'oeuvre de Voltaire...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire#L.27humanisme

Les commissariats, et a fortiori les policiers qui y travaillent, sont l'échelon "le plus proche du peuple" du ministère de l'Intérieur. Ce-dernier n'est pas qu'un ministre changeant régulièrement, ce sont autant de fonctionnaires qui sont là pour protéger et, quand on les y sollicite dans le cadre de la légalité, à renseigner les citoyens.
Je considère de ce fait ma source très fiable.

Quant au rapport des RG, tu es libre de ne pas y croire bien sûr. Moi j'y crois car il colle avec une réalité que je juge indéniable. Pour ce qui est de lui donner une source, faut-il te rappeler quel genre d'organisme sont les Renseignements généraux ? Ce n'est pas Wikipédia.

Enfin, les patriotes révolutionnaires des siècles passés dont tu me parles méritent que tu t'intéresses un peu plus aux débuts chaotiques (au sens propre) de cette Révolution que tout le monde adule. Renseigne-toi notamment sur les colonnes de la mort ayant agi en Vendée et sur tous les écarts républicains liés aux Comités, notamment celui de Salut Public.
Pour ne rien te cacher, le modèle républicain ne me plaît pas énormément. Ou peut-être est-ce ce qu'il est devenu, cette démocratie dévoyée. Je dois dire que ni ses débuts, ni ce qu'il est actuellement (n'allons pas jusqu'à parler de sa fin) ne me ravissent.

Précision : je ne préfère même pas relever le reductio ad hitlerum de la fin de ton message ...

nous avons bien compris que tu n'es ni un républicain, ni un humaniste. beaucoup d'étrangers sont plus français que toi, car c'est CELA les valeurs de la France !

faut-il te répéter encore et encore :
1- ta source "75%" n'est pas fiable puisque tu ne peux pas la justifier...
2- ton imaginaire rapport des RG correspond très bien à l'idée que TOI tu te fais de la France, mais cela ne veux pas dire qu'il existe... sources invérifiables, tu ne peux pas le justifier...
3- enfin le coup des français qui font beaucoup plus d'agressions sexuelles que les étrangers t'en parles pas, normal t'as rien à dire car ça mets à plat toute ton idéologie raciste...

FaF a écrit:

Les commissariats, et a fortiori les policiers qui y travaillent, sont l'échelon "le plus proche du peuple" du ministère de l'Intérieur. Ce-dernier n'est pas qu'un ministre changeant régulièrement, ce sont autant de fonctionnaires qui sont là pour protéger et, quand on les y sollicite dans le cadre de la légalité, à renseigner les citoyens.
Je considère de ce fait ma source très fiable.

Nan mais faut arrêter, depuis quand un point de vue subjectif est une source fiable pour défendre un chiffre qui incrimine tant de personnes ?! C'est de l'inconscience !

Excuse-moi de ne pouvoir gérer 36 attaques en même temps (en plus de la désagréable impression que j'ai de m'éloigner du sujet initial - affiche de l'UDC - en répondant à chacune d'entre elle).

Puisque tu insistes avec les crimes sexuels, très bien. Je te trouve juste un peu culotté d'en parler (je rassure tout le monde, fenwick1hand est sans doute très sain ) ...
Ma réponse sera rapide : quel parti politique prône, depuis ses débuts, la plus extrême fermeté à l'encontre des criminels sexuels, qu'ils soient violeurs ou pédophiles ? ... Celui que tu détestes ! :)

Je n'ai aucune idéologie raciste : je méprise un délinquant, blanc ou noir. Je suis pour la mise à mort des criminels sexuels, quelle que soit leur couleur là aussi.
Je n'en suis pas pour le moins incapable de désigner avec honnêteté et franchise qui brûle des caisses, vole des portables ou réalise de petites tournantes entre amis (tiens, un autre crime sexuel - c'est bel et bien de viol en réunion qu'il s'agit).