Retour du puritanisme

Hello,

Trois brèves lues récemment m'ont interpellé parcequ'elles démontrent que le puritanisme à l'américaine est bien en train de gagner la France :

1. sur les plages le monokini est en nette régression et n'aurait même jamais été pratiqué par les femmes les plus jeunes : http://www.leparisien.fr/societe/le-monokini-c-est-fini-22-07-2009-587188.php
   
2. 1 femme sur 4 de moins de 25 ans ( ) serait choquée de voir une maman allaiter son enfant en public : http://www.agoravox.fr/actualites/actu-en-bref/article/allaitement-en-public-25-des-59457
   
3. les seins nus sont interdits à Paris-plage et soumis à une amende de 38 Euros ( ) : http://aliceadsl.lci.fr/infos/france/0,,3320625-VU5WX0lEIDUzNg==,00-exit-strings-monokinis-paris-plages-.html (source de 2006 mais il n'y a aucune chance que ce soit aboli)

Si on y ajoute la tendance de fond pour les filles, particulièrement dans les banlieues, de ne jamais mettre de jupes ( http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,4309894,00-et-ta-fille-en-jupe-.html ) je trouve cette tendance plutôt malsaine et peu flatteuse pour l'égalité hommes/femmes voire pour la liberté d'expression.
J'adhère tout à fait à un comportement correct et non choquant en dehors des plages, y compris pour les hommes. Déambuler torse nu dans les rues d'une ville balnéaire, ou pratiquer le naturisme en dehors des zones appropriées ne me semble évidemment pas correct, tant pour un homme que pour une femme.
Mais cacher ses seins "par pudeur" sur les plages, où ce comportement est admis et banalisé depuis des décennies, surtout de la part des femmes les plus jeunes, je trouve ça inquiétant.
Car je ne crois pas qu'on puisse parler de pudeur, mais de puritanisme imposé par la société.
Ce qui est d'autant plus paradoxal que jamais les magazines pour ados n'ont été aussi loin dans les sujets traités, frôlant l'intimité, voire la pornographie : http://www.ifeelgood.be/NR/rdonlyres/6B2A05A8-8407-45D5-9D38-F19C771D7E8C/0/ifgPresentationhypersexualisation.pdf
Va-t-on en arriver à être poursuivi pour harcèlement sexuel si on parle à une femme au bureau en tête à tête, comme aux USA ?

En parlant de puritanisme américain, j'en ai rencontré deux il n'y à pas longtemps à nantes. L'un des deux m'a dit tout de même qu'il attendait le mariage pour embrasser pour la première fois sa copine !

Les seins nu soumis à l'amende sur Paris plage, c'est peut être car c'est quand même en pleine ville, ça m'étonnerais que ce genre d'amende s'applique sur des "vraies" plages... non ?

Allez tous au sziget si vous en avez marre du puritanisme

Zoen a écrit:

Les seins nu soumis à l'amende sur Paris plage, c'est peut être car c'est quand même en pleine ville, ça m'étonnerais que ce genre d'amende s'applique sur des "vraies" plages... non ?

En "pleine" ville si on veut... Une nana allongée sur un transat à Paris-plage c'est pas très différent d'une nana allongée à Marseille. Y'a ni vélos, ni voitures, ni rollers, et pas beaucoup de promeneurs.
Sinon ce n'est pas encore en fonction sur les plages, heureusement !

J'ai vu un reportage aux informations il y a quelques temps, ce n'est pas une plage surveillé ni rien, mais pour le bien vu de la commune à laquelle cette plage appartient (Nice je crois mais je ne suis plus sûr) il est maintenant interdit de pratiquer le naturisme qui était pratiqué naturellement depuis une vingtaine d'années.

A mon avis cette tendance va de paire avec l'interdiction de fumer toujours plus grande (je rappel que je suis non fumeur), les quelques tentatives pour réduire la consommation d'alcool (suppression de l'happy hour)... bref vers un lissage du comportement en société toujours plus poussé.

Morgan a écrit:

il est maintenant interdit de pratiquer le naturisme qui était pratiqué naturellement depuis une vingtaine d'années.

Pour le naturisme c'est très différent. Il me semble normal de le limiter à des zones peu fréquentées ou adéquates. N'oublions pas que même dans les sociétés primitives le sexe des femmes est voilé, au contraire de la poitrine.

Ce qui me gène c'est que pendant 20 ans on leur dit rien, et que du jour au lendemain, pour aucune raison bah ils ont plus le droit.

Zoen a écrit:

A mon avis cette tendance va de paire avec l'interdiction de fumer toujours plus grande (je rappel que je suis non fumeur)

Mon post concerne plus la limitation volontaire que s'imposent les femmes (monokini et allaitement en public), qui est beaucoup plus grave qu'une interdiction quelconque, qui se fait souvent contre la volonté des individus. Ici la tendance part des citoyens aux-mêmes, comme une auto-censure ! C'est plus inquiétént, à mon avis.

Oui, ça va dans ce sens, pour moi ça reste lié et ça montre bien que les gens assimile cette nouvelle manière de penser et de moins se montrer.

Ce retour à la moral est une réaction à trop de laisser-aller. Dans une société qui commence à montrer sérieusement ses limites, on aime revenir à des valeurs sures et retrouver des repères.

vindsval a écrit:

Ce retour à la moral est une réaction à trop de laisser-aller. Dans une société qui commence à montrer sérieusement ses limites, on aime revenir à des valeurs sures et retrouver des repères.

Evidemment tu es au premier degré en disant ça ?
Perso la politesse, l'altruisme, la galanterie, la connaissance minimum des us et coutumes, la maîtrise minimum de sa langue maternelle, ne pas montrer son string ni ses seins au collège sont des "valeurs sûres" et des "repères".
Pas couvrir ses seins à la plage. Mais alors vraiment pas.
Tu dois être aussi satisfait de l'augmentation du nombre de femmes qui portent la burqa ? Ca c'est de la "valeur sûre" !

Pour le seins nus en régression j'ai vu il n'y a pas longtemps , que se serait peut être en rapport avec les campagnes sur le cancer du sein et puis les préventions vis à vis du capital solaire ...
Aprés je fais partie de la tranche d'âge concerné par ce retour du "puritanisme " , je pense juste (pr ce qui est du monokini) que c'est une question de générations ... Nos parents / grands parents sont les soixantuitards qui font plus facilement du monokini que nous même ... c'est juste qu'on attend d'avoir les seins refaits et siliconnés !

Pour ce qui est de l'allaitement dans les lieux publics cela ne me dérange pas , même si j'avoue avoir quelques réserves quand je vois des femmes le faire sur la terasse d'un restaurant ... Aprés sa se discute .

Sauf que le soleil n'a jamais été responsable du cancer du sein mais du cancer de la peau.
Après, en effet, ce comportement peut être dû à une prise de conscience des méfaits du soleil à outrance. Sauf que couvrir 20 cm² de peau en laissant le reste du corps exposé autant qu'avant ne sert pas à grand-chose.
Après oui, c'est bien une question de générations. La question intéressante est pourquoi le comportement change ? Sous quelle(s) influence(s) ?
Sinon je suis d'accord avec toi concernant l'allaitement : la tétée devrait se faire sans ostentation, avec discrétion quand même. Mais c'est un acte tellement naturel que ça ne devrait pas attirer l'attention.

Pour les escuses vis à vis du cancer du sein ,je n'ai pas donné raison ,je ne rapporte que des propos ,je trouve autant que toi Erwan18 l'escuse assez bidon !

Je ne sais pas si tu suis la mode féminine , mais cette année ce sont les une piece qui sont de retours ...
La décénie passée , les femmes en montraient de plus en plus (seins nus ,string , etc ) ... Aprés pourquoi cette régression ? peut être qu'elles en ont trop montré ? Puis il est de plus en plus difficil de se detacher du regard des autres , dans une société où régne le mythe de la performance . Aucun corps n'est parfait , aprés il peut être difficil de dévoiler ses défauts anatomiques ...

mariejeanne a écrit:

Puis il est de plus en plus difficil de se detacher du regard des autres , dans une société où régne le mythe de la performance . Aucun corps n'est parfait , aprés il peut être difficil de dévoiler ses défauts anatomiques ...

Ca me semble une explication tout à fait plausible, les gens s'assument probablement moins dû au culte du corps parfait qui est de plus en plus fort dans notre société.

mariejeanne a écrit:

Je ne sais pas si tu suis la mode féminine , mais cette année ce sont les une piece qui sont de retours ...

Si si je suis... et j'ai vu ! (ceci dit il y a des une-pièce sublimes !)

mariejeanne a écrit:

Puis il est de plus en plus difficil de se detacher du regard des autres , dans une société où régne le mythe de la performance . Aucun corps n'est parfait , aprés il peut être difficil de dévoiler ses défauts anatomiques ...

C'est pas faux, c'est sans doute une des raisons, mais sûrement pas la seule... A rapprocher peut-être des régimes suivis par les ados en pleine croissance et au recours de plus en plus fréquent à la chirurgie esthétique ?

un repère un maillot de bain une pièce ? Mouais...

Après c'est peut être juste une mode de passage, comme les modes ont tendances à se répéter (retour des pat d'eph... quoique c'est déjà re finis ça )

Citation :

un repère un maillot de bain une pièce ? Mouais...

Lol. Ca va un peu plus loin que les tenus de plage.

Erwan18 a écrit:

Après oui, c'est bien une question de générations. La question intéressante est pourquoi le comportement change ? Sous quelle(s) influence(s) ?

+1 voila la bonne question... perso je n'aime pas du tout cette tendance. Mais je pense que le changement est plus dans l'étiquette qu'on cherche à nous imposer (voir à s'imposer soi-même) que dans les moeurs véritables (ex; : hyper sexualisation mais aussi forte tendance à "buissonner" notamment dans les rallyes mondains...etc)

Erwan18 a écrit:

Sinon je suis d'accord avec toi concernant l'allaitement : la tétée devrait se faire sans ostentation, avec discrétion quand même. Mais c'est un acte tellement naturel que ça ne devrait pas attirer l'attention.

+1

Erwan18 a écrit:

vindsval a écrit:

Ce retour à la moral est une réaction à trop de laisser-aller. Dans une société qui commence à montrer sérieusement ses limites, on aime revenir à des valeurs sures et retrouver des repères.

Evidemment tu es au premier degré en disant ça ?
Perso la politesse, l'altruisme, la galanterie, la connaissance minimum des us et coutumes, la maîtrise minimum de sa langue maternelle, ne pas montrer son string ni ses seins au collège sont des "valeurs sûres" et des "repères".
Pas couvrir ses seins à la plage. Mais alors vraiment pas.
Tu dois être aussi satisfait de l'augmentation du nombre de femmes qui portent la burqa ? Ca c'est de la "valeur sûre" !

+10 !!!

vindsval a écrit:

Je pense simplement que cette tendance est normale et ne me surprend guère. La libération des mœurs était au départ un luxe des enfants de la bourgeoisie. Le capitalisme l'a ensuite imposé à l'ensemble de la société en détruisant nos repères traditionnels, bien évidemment au détriment des classes populaires. Maintenant que l'on sait une bonne fois pour toute vers quel chaos le capitalisme nous a entraîné, on retourne à une certaine moralité car on veut retrouver ces repères.

LOL ... ou comment utiliser tout et nimporte quoi pour mettre en avant ses idées politiques je me maAAaaarre tu t'apercevras que capitalisme n'induit pas forcement puritanisme (bien au contraire) si regarde par exemple l'histoire du naturisme : au XIXème la naissance du mouvement naturiste est une réaction forte à une industrialisation grandissante. Dans ces conditions de travail et de vie difficiles, on commence à réfléchir à d’autres manières de vivre. L’accent étant mis au début sur les valeurs hygiénistes, médicales, morales et éducatives [...] avec comme principe la séparation de la nudité et de la sexualité (qui pour les naturistes doit rester du domaine de l’intimité), le respect de soi et d’autrui, le respect de l’environnement en sont les bases inchangées...

Bref, dans cette exemple parmis d'autres, le capitalisme est plus de nature à developper l'ouverture vers de nombreuses valeurs saines (moralité, éducation, respect etc...) que vers le seul puritanisme. CQFD (dailleurs en 1935 les nazis font tout pour interdire le naturisme en allemagne... :-hum-: )

bien d'accord avec Fenwick (ça arrive)

je rajoute tout de même que le systeme capitaliste s'accomode tout a fait d'une "immoralit" débridé, l'industrie du porno en est un bon exemple.

De même que le mouvement de gauche a toujours eu quelques "peres la pudeur", la contraception, l'avortement on parfois soulevé des protestations au sein du PCF dans les années 50/60 (il faut faires des enfants d'ouvrier !) et la défense de l'homosexualité a peiné a etre motivé (valeur petite bourgeoise...)

quand aux propos de vinsdval, non rien, comme d'hab sauf qu'il emploie des mots sans bien sur les comprendre.

on peut aussi ajouter la publicité où on suggère et ou on montre du cul pour vendre ... si l'ARPP se satisfait d'une quasi disparition du porno-chic dans la publicité le rapport (bilan 2008) pointe que les manquements constatés jouent, pour l’essentiel, sur un retour aux basiques du sexisme (femmes objets sexuels, hommes à femmes, allusions et représentations graveleuses…).
http://www.arpp-pub.org/Sexiste-la-publicite.html

Capitalisme et puritanisme ne sont finalement pas de façon générale associables, ni associés. La religion se sert sûrement du capitalisme pour se promouvoir, le capitalisme peut se fondre dans la religion pour se développer tout comme être considéré comme l'ennemi juré de la religion (ou des puritains).

fenwick1hand a écrit:

Erwan18 a écrit:

Après oui, c'est bien une question de générations. La question intéressante est pourquoi le comportement change ? Sous quelle(s) influence(s) ?

+1 voila la bonne question... perso je n'aime pas du tout cette tendance. Mais je pense que le changement est plus dans l'étiquette qu'on cherche à nous imposer (voir à s'imposer soi-même) que dans les moeurs véritables (ex; : hyper sexualisation mais aussi forte tendance à "buissonner" notamment dans les rallyes mondains...etc)

Erwan18 a écrit:

Sinon je suis d'accord avec toi concernant l'allaitement : la tétée devrait se faire sans ostentation, avec discrétion quand même. Mais c'est un acte tellement naturel que ça ne devrait pas attirer l'attention.

+1

Erwan18 a écrit:

vindsval a écrit:

Ce retour à la moral est une réaction à trop de laisser-aller. Dans une société qui commence à montrer sérieusement ses limites, on aime revenir à des valeurs sures et retrouver des repères.

Evidemment tu es au premier degré en disant ça ?
Perso la politesse, l'altruisme, la galanterie, la connaissance minimum des us et coutumes, la maîtrise minimum de sa langue maternelle, ne pas montrer son string ni ses seins au collège sont des "valeurs sûres" et des "repères".
Pas couvrir ses seins à la plage. Mais alors vraiment pas.
Tu dois être aussi satisfait de l'augmentation du nombre de femmes qui portent la burqa ? Ca c'est de la "valeur sûre" !

+10 !!!

vindsval a écrit:

Je pense simplement que cette tendance est normale et ne me surprend guère. La libération des mœurs était au départ un luxe des enfants de la bourgeoisie. Le capitalisme l'a ensuite imposé à l'ensemble de la société en détruisant nos repères traditionnels, bien évidemment au détriment des classes populaires. Maintenant que l'on sait une bonne fois pour toute vers quel chaos le capitalisme nous a entraîné, on retourne à une certaine moralité car on veut retrouver ces repères.

LOL ... ou comment utiliser tout et nimporte quoi pour mettre en avant ses idées politiques je me maAAaaarre tu t'apercevras que capitalisme n'induit pas forcement puritanisme (bien au contraire) si regarde par exemple l'histoire du naturisme : au XIXème la naissance du mouvement naturiste est une réaction forte à une industrialisation grandissante. Dans ces conditions de travail et de vie difficiles, on commence à réfléchir à d’autres manières de vivre. L’accent étant mis au début sur les valeurs hygiénistes, médicales, morales et éducatives [...] avec comme principe la séparation de la nudité et de la sexualité (qui pour les naturistes doit rester du domaine de l’intimité), le respect de soi et d’autrui, le respect de l’environnement en sont les bases inchangées...

Bref, dans cette exemple parmis d'autres, le capitalisme est plus de nature à developper l'ouverture vers de nombreuses valeurs saines (moralité, éducation, respect etc...) que vers le seul puritanisme. CQFD (dailleurs en 1935 les nazis font tout pour interdire le naturisme en allemagne... :-hum-: )

Tu es contre le naturisme ? Tu es complexé par ton corps ? Moi j'aimerai bien en faire mais bon, ça doit pas être évident.