DIEUDONNE AUX ELECTIONS EUROPEENNES ....

Djud a écrit:

il y avait la une grande possibilité de faire un débat autour du sionnisme mais vu que vous ne vous lisez pas calmement...

effectivement une grande possibilité de débattre du sionisme, ou peut etre déjà dans un premier temps de le définir mais lol quel post argumenté que ta 1ere intervention sur ce topic ! :/

sinon enorme la chanson de Bourdon je kiffe !!

Citation :

Le sionisme (qui doit son nom au mont Sion, colline sur laquelle fut bâtie Jérusalem) est une idéologie politique nationaliste prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les juifs, en général à l'intérieur des limites de la Palestine^[1]. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'Antiquité, à savoir celui d'un peuple regroupé au sein d'un même État.

Le mouvement sioniste est né à la fin du XIX^e siècle, parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale, à la suite du choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme .

tu vois là vindsval tu me déçois parce que tu avais gagné à mes yeux l'image d'un mec cultivé et surtout à l'esprit critique developpé

de 1 wiki est la source d'info "tête de gondole" du net, autrement dit n'importe qui va taper le mot dans google et trouver ce lien c'est grotesque lol ya pas de valeur ajoutée : tu pourrais au moins nous donner un petit lien de blog zemmourien lol (ps : et j'ai lu pas mal de cette vaste page wiki avant même de poster tout à l'heure car je ne savais pas moi-meme ce que c'était vraiment)
de 2 ta citation est reductrice en lisant on se rend compte que le sionnisme lui meme est un sacré bordel composé de toutes les sensibilités imaginables etc etc

du coup le mot sionisme, je le mets dans le meme sac que capital ou entrepreneur, ce sont des mots galvaudés, détournés de leur sens 1er, devenus péjoratifs dans la bouche de leur détracteurs. ya comme ça des sujets pointus et complexes, qui certes necessitent une part d'investissement personnel pour lire et s'impregner des différents points de vue, mais qui vallent le coup qu'on s'y interesse en profondeur.

la définition de wiki est quand même assez juste, avec comme nuance que Herzl voulait un état juif par forcemment en palestine, l'amérique du sud avait été même envisagée.

c'est donc bien une idéologie nationaliste et religieuse, en gardant à l'idée que à l'époque la poplulation juive en europe a subit persécution, bucher, pogrom depuis tres longtemps.

cependant les idéaux révolutionnaires marxiste/anarchiste ont eux aussi pénétré la communauté juive, ce camps la a combatu férocement le sionisme. Le BUND par exemple, sera un parti socialiste juif en russie, pologne.

il y aussi un sionisme de gauche qui essaye d'allié le socialisme et le nationalisme, erreur a mon avis. Certain Kibboutz installé ont hissé le drapeau rouge et israelien

mais bien evidemment il est aisé de mettre le faux nez du "lobby sioniste" pour cacher un antisémitisme latent et enraciné un peu partout. Lors de l'affaire Dreyfus, le mouvement socialiste français a mis du temps a comprendre...merci Jaures et Guesde.

Et maintenant, Israel est crée depuis 1948 avec l'assentiment des puissances victorieuse désirant ce dédouanné apres la Shoa, c'est malheureusement les plus extrémistes des sionistes qui ont gagné, colonisé des terres. Revenir au frontiere de 48 est un fantasme, celle de 67 le plus envisageable. On pourrait croire aussi demandé un seul état ou juif et arabe vivrait, ça je crois que pour le moment c'est du domaine de l'utopie. 2 états aux frontieres et institutions claire avec jérusalem comme capitale commune reste le combat le plus actuelle et juste.

quand a ceux qui sous couvert de défendre la cause palestienne parle de lobby sioniste, ils n'ont au mieux que mon mépris.

mais jeveux bien essayé de discuté...

Pourquoi du mépris si on parle de lobby sioniste? Il existe bien pourtant c'est même le plus puissant lobby du monde car c'est le plus influent au states...Israel est quand même le seul pays qui viole sans cesse les résolutions de l'ONU en toute impunité et qui peut violer le respect des droits de l'homme sans crainte ou construire des murs de la honte ! Tout autre état faisant celà serait traité de fasciste mais ce pays à tous les droits, ils peuvent faire absolument tout et n'importe quoi il n' y aura jamais aucune coalition contre eux, c'est ça qui est dingue...

dis je te rappeler d'autres pays qui violent avec joie les conventions internationales et autres résolutions ?

la Russie de Poutine : les massacres de Tchechenes, les assassinats de journalistes

La Chine : le Tibets, la place Tien an Men

la Serbie, Le Soudan

Les USA qui se branlent de l'ONU pour attaquer l'Irak

alors ton lobby sioniste qui dirige le monde, bof, bof, dois je y voir autre chose ?

quelle découverte !

plus sérieusement, la palestine en tant qu'Etat n'a jamais existé, le territoire a appartenu d'abord aux Ottoman, puis aux colonisateur Anglais.

je te rappele aussi que les juif originellement viennent de palestine, ce qui bien sur ne les dédouane pas de la Naqbah.

je connais d'autre pays colonisateurs qui sont restés sur place pendant au moins 100 ans.

c'est quand même rigolos de voir que l'on glorifie la lutte juste du peuple palestinien et que d'autre coté on en oublie d'autres tout aussi opprime, les Kurdes par exemples

fenwick1hand a écrit:

Djud a écrit:

il y avait la une grande possibilité de faire un débat autour du sionnisme mais vu que vous ne vous lisez pas calmement...

effectivement une grande possibilité de débattre du sionisme, ou peut etre déjà dans un premier temps de le définir mais lol quel post argumenté que ta 1ere intervention sur ce topic ! :/

J'ai fait une intervention en tant que modo car vos débats n'en sont plus, la disparition d'échanges flagrante m'embête.

Et non, je ne participe pas car je préfère me renseigner et m'enrichir en lisant ce topic que de parler de choses que je ne connais pas. Et puis je ne voudrais pour rien au monde me faire agresser. Vu que c'est ce qui arrive même quand on ne participe pas.

Djud a écrit:

fenwick1hand a écrit:

Djud a écrit:

il y avait la une grande possibilité de faire un débat autour du sionnisme mais vu que vous ne vous lisez pas calmement...

effectivement une grande possibilité de débattre du sionisme, ou peut etre déjà dans un premier temps de le définir mais lol quel post argumenté que ta 1ere intervention sur ce topic ! :/

J'ai fait une intervention en tant que modo car vos débats n'en sont plus, la disparition d'échanges flagrante m'embête.

Et non, je ne participe pas car je préfère me renseigner et m'enrichir en lisant ce topic que de parler de choses que je ne connais pas. Et puis je ne voudrais pour rien au monde me faire agresser. Vu que c'est ce qui arrive même quand on ne participe pas.

looooooool ha ok c'était la modo qui parlait ?! pourtant tu sais utiliser le rouge quand tu veux désolé je n'ai pas perçu que tu modérais...!!!!

et là c'était la modo ou le membre bonjour_il_est_15_heures_topic_à_la_con qui parle ?_?
stop flood
que pensez vous de cette définition du sionisme qui me semble assez générale :
"Le sionisme est le mouvement national de renaissance des juifs. Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national légalement reconnu pour les juifs dans leur patrie d’origine et à lancer et stimuler une renaissance de la vie, de la culture et de la langue nationale juive. "
http://www.zionism-israel.com/sionisme_definitions.htm

elle ressemble à celle de wiki fenwick....

ok le sionisme est défini, je crois que la dessus on ne peut que etre d'accord

et apres ?

malades mentaux du monde entier unissez-vous !

et si on pouvait arrêter de parler d'humoriste ...

Enorme lui :)

Sympa ta dernière vidéo vindsval ! Est-ce que tu sais de quel spectacle est tiré le passage qui débute vers 2:00 dans lequel Dieudonné évoque les dix commandements ?

Merci ! Je m'en vais le regarder :)