Présidentielles 2007 - Jean-Marie Le pen

J'aurai bien aussi aimé mentionner ses propos antisémites mais tout à déjà dit

Tonin a écrit:

Moi j'ai juste un question: qu'est-ce qui vous dérange chez Le Pen? Je suis pas Le Peniste pour ma part mais jusqu'à présent j'ai pas lu de critique digne de ce nom de lui ou de son programme sur ce forum, or tout le monde semble s'opposer à lui comme si, de fait, il fallait de fait s'y opposer. Eclairez ma lanterne s'il vous plaît.

Personne ne veut lui répondre ou personne n'a grande idée de ce qu'il a contre LePen?

j'ai répondu un peu plus haut...

Citation :

Que peuvent lui reprocher les gens ?

D'être favorable à la peine de mort ?
De vouloir supprimer l'impôt sur le revenu ?
D'avoir été condamné 5 fois pour propos racistes et antisémites ?
D'être chef unique du parti du FN depuis 1972 (belle democratie)
D'avoir dit en public que les chambres à gaz sont "un détail" de l'histoire ?
D'isoler notre pays, de le fragiliser et de se diriger vers une sortie de l'UE ?
Préférence national ? (dérive vers le facisme ?)(remise en question des droits de l'homme ?)

Cela me suffit pour ne pas voter pour lui.

Et comme Pape a déja tout dit, ça sert a rien d'en rajouter.

frederique18 a écrit:

OKAY ! Peut-etre que de nombreux politiciens mentent dans leur programme lors des élections préseidentielles et une fois au pouvoir ne font rien .
Mais Maxx te rends-tu compte de ce que tu dis ! Tu es en train de défendre le pen !
Ce n'est pas pour ça que c'est un tort mais écoute bien tout ce qu'il dit depuis le début de sa carrière.
-Il prône l'inégalité des races
C'est GRAVE de penser ça, aujourd'hui en 2007.
Il a aussi dit que les colonies étaient un progrès.
Peut-etre que tu n'es pas au courant de tout ce qui se passait en ce temps-là, mais les conditions de travail étaient excécrables.
Renseigne-toi un peu sur les colonies en Guadeloupe et en Martinique et ensuite on reparlera des 35 heures !

Euh je ne le défends pas loin de la mais j'essaie comme une personne censée d'étudier son programme,ces bonnes et mauvaises idées....
Et ensuite meme si je le défendai sa te ferais quelque chose nous sommes en Démocratie tout de meme ...

Ensuite renseigne toi mais j'étais au lycée avant toi ma chere et ce que Le Pen prone je le savais egalement avant toi....

Alors si tout le monde faisait comme toi il n'y aurait jamais de débats,hors si tu es aussi intelligente que tu veux le faire paraitre,Le Pen est un candidat serieux lors de cette éléction donc nous devons en parler et voir ce qu'il ne va pas.....

La prochaine fois réfléchis avant de parler et de sortir les trucs que t'es parents disent a table au journal de 20H....

on ne va pas discuter du programme politique d'un mec condamné à plusieurs reprises pour propos racistes, xénophobes ou autres. On ne va pas répéter, l'extrême droite c'est l'extrême droite, je pense que chacun a bien exrpimé son opinion. Le Pen n'est pas un candidat sérieux, il fait partie de l'échiquier politique, on pourrait s'en tenir là. Et pour ta gouverne un parti politique doit répondre à un certain nombre de critère (constitution), le FN ne peut être interdit aujourd'hui puisqu'il fait 20%, mais sa présence est largement discutable d'un point de vue constitutionnel. S'il existe c'est pour servir les intérêts du PS ou feu le RPR lors des différentes élections voir même a permis à Chirac d'éviter la prison.

Ouaip, c'est surtout que personne ne sait quoi rajouter apres Pape.
Moi ca fait un bout de temps que je deserte le forum et en lisant ce topic, jme souviens du "pk"...
Pov BBB, c'est pas parce qu'il est pour De Villiers qu'il faut le lincher. Sans vous en rendre compte, vous lui répondez sec ! Et si c'est BBB qui s'était emballer comme JKG , vous n'auriez pas fait un simplet Edit : doucement doucement =) mais plutot un Ban !
Donc, faudrait peut etre etre un peu plus tolérant. Je suis le premier a ne pas vouloir voter pour Le Pen et De Villiers mais y'a des limites dans les propos. Le coup des colonies pour reprendre ce que disait frédérique18...euh...jsens que je vais me faire envoyer chier mais jsuis désolé de t'apprendre que les colonies ont eu d'énorme bien faits.
...................
...................
...................
VOILA :) Tout le monde est énervé ! ^^ Maintenant laissez moi finir. Ok, les colonies c'est n'importe quoi, jviens d'ailleurs de boucler mon chapitre d'histoire la dessus, c'est tout de meme très honteux ce qu'on a fait subir a toutes ces personnes mais dans chaques actes, il y a des malfaits et des bienfaits. Et c'est la dessus qu'avait joué les médias, et Le Pen aussi d'ailleurs ( fourbe comme il est ).
Bref, moi ce qui m'ennuie, c'est que je suis pas calé en politique et je viens sur ce forum pour m'instruire et qu'est ce que je lis...bah, toute les merdes que ressasse les médias depuis des années. A part Pape qui a l'air d'être costaud xD.
C'est comme le mot "racaille" qu'a utiliser nicolas sarkozy...on la manier et remanier pour l'enfoncer, enfin bon, il est pas malheureux non plus celui la.
Bref, pour conclure jsuis d'accord avec la plupart d'entre vous dans le sens ou je voterai pas Le Pen parce que je l'ai entendu parler deux ou trois fois a la télé (dont une emission pas mal sur la 5) et...Ca donne pas envie.
Sinon je ne me souviens plus mais ya quelqu'un qui a dit que du premier au seconde tour, le pen avait gagné 2% jcrois ou un truc comme ca mais si je puis me permettre. C'est pas ce chiffre la qui est important.
En 2002, on avait estimé : Le Pen 8%...
Résultat au premier tour : Le Pen 16%... a peu pres. enfin le double quoi.
Et la en 2007, on estime : Le Pen 18% je crois...imaginer si ca double......
Conclusion, Le pen c'est comme les éjaculateur précoces en France, y'en a 20% mais on sait pas ou ils sont =).

Bref, j'ai fini mon ptit texte inutile ( bah ouai jmenuyais...:$) et votez Nicolas Hulot ^^ ! =)
Parce que Le Pen...raciste etc...
Parce que Sarko...karsher, racaille ....
Parce que Bayrou...claque dans la gueule au gamin...
Parce que Ségolene...lol...c'est la pute des présidentielle
Parce que Besancenot...l'utopique de base...
Parce que Marie George...ah bah si ya elle ^^ =)

Nan mais bon, voila pour tout ces beaux préjugés, allez hop, si vous avez eu le courage de mlire jusqu'au bout, venez me taper dessus, j'aime ca =)!

Le Pen est atypique.

Il sait faire parler de lui, pourquoi ? Parce qu'il avance aux français (les plus naifs surtout) qu'il a raison sur tout !
Exemple des banlieues, il le dit haut et fort : "JE L'AVAIS PREDIT, JE L'AVAIS DIT AUX FRANCAIS, LE PEN AVAIT RAISON AU FOND".

Mais je n'accroche pas au personnage, je n'aime pas sa façon d'être.
Certes il a parfois raison, sur certains sujets, mais il a aussi tort sur d'autres.
Et puis j'en ai marre d'entendre un mec nous dire qu'il faut fermer les frontières, non, j'suis désolé, il faut les contrôler certes, mais je n'veux pas d'une France vivant en otarcie, seule face au reste du monde. Je n'veux pas d'une France qui devienne peu à peu la 2ème Corée du Nord (qui sait...?).

Ce mec joue sur beaucoup de mots, il est profondément raciste au fond, et ça, chaque français le sait.
Entre ce qu'il dit dans les débats politiques, et son réel programme, il y a des nuances...

Et quand j'entend des électeurs me sortir : ah ben yen a marre de Ségolène et de Sarko alors on va voter à l'extrême droite pour faire comprendre notre mécontentement, ça me dépasse.
Si seulement je pouvais leur mettre un poing dans la gueule...
Bref.
Ne soyons pas inconscients.

@Spé : Je veux bien me faire moine (alors que je suis athé pur et dur) si un candidat, tout pays confondu, arrive à avoir raison sur tout !

@Ahah : Le Pen n'est pas tout blanc, loin de là mais aucun candidat ne l'est, même pas ton Bové national qui n'est lui non plus, pas le candidat tout ce qu'il y a de plus sérieux.

@Tichou : L'envolée dans les sondages de Le Pen est presque logique puisqu'aujourd'hui, le frontiste est fier de l'être, il est décomplexé grâce à la haine que cultive les anti-fn, et oui, une règle de la foule, la haine engendre la haine et fait ressortir les conflits. Il est plus facile de dire aujourd'hui "je vote FN" qu'il y a dix ans. Ensuite, pour les sondages, mes études ont en partie été concernées par les sondages/études et je peux te dire, qu'avec une question, on peut vraiment faire dire n'importe quoi, tu brasses tout ça dans la vague des médias, et une question de type : "Pensez-vous que Le Pen puisse passer au second tour ?" devient un beau "Votez-vous Le Pen ?", un sondage, c'est une étude statistique tout ce qu'il y a de plus louable, son seul défaut, c'est d'être manipulable par n'importe quel être humain.

Pour ce qui est de BBB, j'avoue qu'un ban pour la "propagande" qu'il a fait est certes normal, mais à vrai dire, il n'est pas le seul qui devrait mériter cela sur ce forum alors...
EDIT : Merci pour l'info Johan, il serait parfois bon de faire un topic pour justifier les bans car bon, même avec ça, je ne connais pas les raisons de son ban (insulte ? Quoiqu'il y en a qui ont insulté à tout va et ça n'a jamais dérangé personne... propos raciste ?...).

Pape : Tu peux contacter un admin pour avoir de plus amples informations concernant le ban de BBR.

@Psykup : Faut pas rêver non plus, tu es toi aussi, l'un des moutons du troupeau que nous formons tous. A moins que tu sois hermite (ce qui me semble peu probable vu ta popularité sur ce forum lol), tu es toi aussi, plus ou moins, en train de suivre des idéologies que tu n'as pas inventé. Le simple fait que tu ais été à l'école fait que tu n'es que le fruit de la socialisation. IMHO, tu n'as pas besoin d'être aggressif pour dire ce que tu as à dire (d'ailleurs je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis mais le ton...).

BBB a aussi été banni pour ce qu'il disait sur la tchatbox

Emission avec Le Pen ce soir sur TF1, interessant.

Interressant le discours????
franchement la j'ai été fortement décu....


Les questions étaient toutes sur le meme sujet ou découlaient sur le meme: le racisme....
Mais merde il n'y a pas que ça a poser a Le pen....

je l'ai egalement trouvé un peu molasson mais surement du fait qu'il ne puisse vraiment etre vrai sinon la popularité tomberait.....

J'ai pas retrouvé le meme concept que lors du passages de Sarkozy

Si c'est un panel representatif de la population française alors les français sont bien cons !

Non mais c'est quoi ces questions nullissimes qui ont été posées?
Ridicule les attaques du genre : "voulez vous changer la devise de la France : Liberté égalité fraternité par Xenophobie etc..

On a pas appris grand chose de son programme. Du moins le programme est sur Internet mais il na pas pu developper de nombeux points avec cette émission.

PsYkUp a écrit:

Interressant le discours????

non, interessant le fait qu'il y ai un débat avec lui

que voulez vous qu'on ait d'intéressant avec Le Pen ?

Vous êtes merveilleux : vous tombez pile poil dans cette nouvelle vague, hier n'existe pas, personne ne lègue rien à personne sauf le savoir et uniquement le savoir pour travailler (comme si le travail rendait libre ... ça se saurait ! comme si le travail de lui même émancipait les êtres .... !!!)

Bref, donc tout le monde est nouveau, tout le monde n'a rien comme passé, comme histoire, Sarkozy devient sympa avec tout le monde, il a d'ailleurs comme référence (entres autres) Blum ou Jaurès (quel foutage de gueule). Donc pourquoi que les méchants français en veulent tant à Le Pen sur le racisme (hein, ces cons de français M. Pape ?). Peut être parce qu'eux ont une mémoire, et un esprit critique !!! Donc petite leçon d'histoire pour ceux qui d'une naïveté extraordinaire sont pour croire aux girouettes, enfin aux girouettes de droite bien sûr ! La gauche ne sont que des dangereux gauchistes, qui ne comprennent pas qu'il n'y a qu'une dictature, celle de la rentabilité, celle du fric. (comme si le 20ème siècle n'avait rien vu, comme si tous ces morts, ces combattants contre le capitalisme, pour le progrès et la liberté -qu'on ne me dise pas le contraire ou sinon nous ne vivons pas sur la même planète- qui ont enfanté ces générations de non reconnaissant, d'enfants gâtés qui sont prêts à détruire un siècle de lutte, parce qu'ils ne savent pas d'où ils viennent).

Donc pour refermer cette intervention, que du plaisir à taper sur cette pauvre victime de Le Pen qui ne peut pas exprimer ses idées (snif, snif !!) :

Citation :

Procès

Condamnations

* Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l’encontre d’un commissaire de police (Le Monde, 21 janvier 1992).
* 27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires (Le Monde, 21 janvier 1992).
* 16 janvier 1969 : condamné à trois mois de prison avec sursis et 20 000 F de dommages et intérêts pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de grande instance de Paris (Le Monde, 21 janvier 1992).
* 14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d'« apologie de crime de guerre ». La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. »
* 11 mars 1986 : condamné au franc symbolique pour « antisémitisme insidieux » (peine confirmée en appel le 9 juillet). Jean-Marie Le Pen s'en était violemment pris à des journalistes juifs ou d'ascendance juive : « Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Yvan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monsieur Lustiger me pardonnera ce moment de colère, puisque même Jésus le connut lorsqu'il chassa les marchands du temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » Et il leur accordait comme circonstance atténuante de n'avoir « appris le français que récemment ».
* 27 mars 1986 : reconnu coupable d'apologie de crimes de guerre dont la déportation pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
* 16 novembre 1987 : condamné à 3000 F d'amende et 8000 F de dommages et intérêts à verser au Mrap pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale » par le Tribunal de Paris à la suite de la distribution d'un tract lors des élections municipales de 1983. Condamné lors du même procès à 5 000 F d'amende pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos lors d'une l'émission du 14 février 1984, selon lesquels « le monde islamo-arabe » constituerait un « danger mortel ». Peines confirmées par la Cour d'appel de Paris (11ème chambre) le 29 mars 1989.
o 8 juin 1993 (pourvoi n°89-83298) : Cassation partielle de l'arrêt de la cour d'appel de Paris du 29 mars 1989 en ses dispositions portant condamnations pénales et civiles du chef du délit de provocation à la discrimination raciale. Pour la cour d'appel, Le Pen

« met l'accent sur le "monde islamo-arabe qui actuellement pénètre dans notre pays" et le "danger mortel" pour les français de se voir ainsi "colonisés" ; que de tels propos sont de nature à créer dans l'esprit des français l'idée qu'ils sont menacés dans leur identité même par la présence sur leur territoire de musulmans venant du tiers monde, à faire naître envers ce groupe déterminé, à raison de sa religion des réactions de rejet et à provoquer des actes discriminatoires voire de violence »

alors que pour la Cour de cassation,

« les expressions reprochées au demandeur ne désignaient aucune personne ou aucun groupe de personnes autre que des populations étrangères indéterminées, n'étaient de nature à inciter le public ni à la haine, ni à la violence, ni à la discrimination raciale et n'avaient pas dépassé les limites du droit à la libre expression sur le phénomène de l'immigration, la cour d'appel a dénaturé les propos incriminés et fait une fausse application de l'article 24 alinéa 6 de la loi du 29 juillet 1881 »

* 23 mai 1991 : condamné par la Cour d'appel de Lyon pour « utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées ».
* 18 décembre 1991 : condamné par la cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité » et « consentement à l'horrible » pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire, que c'est une obligation morale ? Je dis qu’il y a des historiens qui débattent de ces questions. »
* 27 mai 1992 : condamné pour « diffamation » par le tribunal de grande instance de Paris à 1 F symbolique de dommages et intérêts à Jean-Christophe Cambadélis. Jean-Marie Le Pen avait qualifié le député PS d'« ancien — ou toujours — trotskiste, et ami des organisations terroristes allemandes » (Le Monde, 7 juin 1992).
* 3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs (1 524 euros) d'amende par la Cour d'appel de Paris « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l'époque, Michel Durafour, appelé « monsieur Durafour-crématoire » (Le Monde, 5 juin 1993). Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.
* 8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».
* 15 novembre 1996 : condamné le tribunal de grande instance de Mont-de-Marsan à 10 000 F de dommages et intérêts pour avoir tenu des propos ayant « gravement porté atteinte » au président du tribunal d'Auch (Le Monde, 17 novembre 1996).
* 6 janvier 1997 : condamné à 6 000 F d'amende et 1 F symbolique de dommages et intérêts par le tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié l'association Ras l'front de « mouvement de tueurs de flics ».
* 4 juillet 1997 : condamné à 5 000 F d'amende par la 17e chambre du tribunal de grande instance de Paris, pour avoir traité le président de SOS-Racisme, Fodé Sylla, de « gros zébu fou » lors d'une conférence de presse (Le Monde, 6 juillet 1997).
* 26 décembre 1997 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à verser entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages et intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit lors d'une conférence de presse en compagnie de Franz Schönhuber, le 5 décembre 1997 à Munich que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ». Le 10 septembre 1999, la cour d'appel de Versailles confirme la peine (Le Monde, 15 septembre 1999).
* 2 avril 1998 : condamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la cour d'appel, qui ajoute 8000 F d'amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d'appel en « violences sur personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d'élue) lors des législatives de 1997.
* 9 septembre 1998 : condamné au franc symbolique pour avoir présenté une tête en carton à l'effigie de Catherine Trautmann lors d'un meeting du Front national en mai 1996. Le tribunal parle d'« mise en scène macabre et choquante évoquant l'image de la mise à mort par décapitation visant d'une manière certes symbolique mais intolérable à l'élimination de l'intéressée », et estime que « l'agressivité de cette mise en scène est de nature à susciter envers Catherine Trautmann un climat d'hostilité excédant les limites admissibles d'un débat d'opinion dans une société démocratique » (Le Monde, 1er octobre 1998).
* Novembre 1998 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages et intérêts à l'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996 (Le Monde, 27 novembre 1998).
* 10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d'amende par le tribunal d'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre, i.e. « le point de détail » (MRAP, avril 2002)
* 2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus l'an précédent dans une interview au quotidien Le Monde (il avait déclaré notamment « Le jour où nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont. Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissant les yeux. »). Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages et intérêts à la Ligue des droits de l'homme et la même somme à la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), qui étaient parties civiles. Décision qui sera confirmée le 11 mai 2006 par la chambre criminelle de la cour de cassation.

oh, une paille, que les nouveaux négationistes en herbe qui n'ont aucun conseil à recevoir des vieux cons, prennent bien soin de ne pas divulguer... ha ben non en fait, ce sont de gentils p'tit jeune qui ne comprenne pas pourquoi une majorité écrasante de français refusent en bloc les idées et même l'idée de discussion avec l'extrême droite française, non pas qu'ils adhèrent à l'idéologie d'extrême droite mais parce qu'ils ne savent pas, ne connaissent pas. Alors avent de l'ouvrir, feriez mieux de vous renseigner. Le Pen fait 20% il n'est pas représenté à l'assemblée nationale, c'est scandaleux, de là à adhérer et vouloir débattre de ces idées nauséabondes .... il y a un pas que je ne franchirai JAMAIS !

Et juste pour finir, n'y a t-il pas eu des manifestation contre le FN après le 21 avril 2002 ? Sûrement encore ces salops de français qui veulent empêcher ce grand démocrate qu'est Le Pen de s'exprimer ...

Tu sais ahah, un débat peut être interessant en tout point, interessant pour voir ce qu'il va dire ou tout autre chose. Ce n'est pas parce que c'est la pire des enflures qu'il ne faut pas prêter attention à ce qu'il dit.

le seul moment ,a vraie dire suis tomber dessus au pif,les debats politiques ne m'interesse pas,je laisse ca aux moutons croyant que demain changera avec tel ou tel candidat... bref... le seul moment ou j'ais trouver le pen,le seul moment meme ou j'ais ecouter ce qu'il disait c'est sur l'armee... budget en deficit,armee mediocre etc etc... suis ancien militaire,tout ce qu'il as dis concernant l'armee est vrai... et la vous pouvez me sortir n'importe quel sondage a la con,l'image de la vraie armee je la connais... ca va pas bien loin... et j'aime bien ahah! tu n'aimes pas le pen... inutile de dire avec encore son reliquat de proces que tu ne trouves rien de bon en ses discours... tu deviens repetitif a force...

Je suis vraiment en desaccord avec toi aha qur la façon dont tu aborde la question du débat avec Le Pen. Dire que t'es rien d'accord avec lui et que tu le detestes du plus profond de toi c'est ton droit le plus absolu. C'est aussi ton droit de refuser de débattre avec lui, mais franchement je suis pas sur que se soit la meilleure posture à adopter.

Si je dis ça c'est parce qu'il faut analyser la situtation comme elle est: on a aujourd'hui une extrème droit qui n'a jamais été aussi forte sous la Vème République, donc demandons nous pourquoi. Personnellement je pense qu'un des volet du problème, pas tout bien sur, c'est cet austracisme anti-FN qui à mon sens sert plus les idées qu'ils véhiculent qu'il ne les dessert. Tout simplement parce que ce côté "on baillonne Le Pen" ça l'aide c'est son fond de commerce, rapelez vous en 2002 il avait fait une affiche là dessus. Et de plus ça conforte les militants dans leurs idées, comme quoi si tout les autres partis et les médias conchient Le Pen, c'est qu'il doit avoir raison, puisque ce sont ces mêmes élites qui ont amené notre pays où il est. C'est ça le raisonnement d'un FNiste.

Donc on a intérêt à dialoguer avec Le Pen, on a toujours intérêt a dialoguer avec tout le monde. IL faut le prendre au serieu, et analyser ses idées tout simplement. Si on a un débat de fond sur ses propositions et ce qu'il est ça va éclairer les gens et pas les maintenir dans une idéologie sans contradiction. Après je comprend ton point de vue Pape qui consiste, et là je suis d'accord, à voir toutes ses condamnations ce qui tend à prouver qu'il est profondemment raciste, xenophobe et antisémite, et que du coup rien que pour cela il faut l'écarter du débat. Mais malheureusement pour beaucoup c'est pas une raison sufisante et pour eux Le Pen est une vraie alternative. Donc je le répète debatons avec Le Pen, ses proches et ses partisans, c'est le meilleur moyen de ramener ses electeurs dans le droit chemin, s'il en est...

et bien non, il faudrait discuter avec lui aujourd'hui et manifester et voter à 82 % pour son concurrent du deuxième tour ? Donc je la refais puisque la modernité est le retour en arrière pour certains.

Déjà rebelotte (pour la énième fois sur ce forum) le préambule de la déclaration universelle des droits de l'homme (1948, la date n'est qu'un détail de l'histoire ou une coïncidence ....)

Citation :

Préambule

Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde.

Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme.

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations.

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.

Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

L'Assemblée générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l'homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction.

Je ne vous cite pas les articles .... http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm

Donc je pense sincérement que ceux qui reprennent une certaine rhétorique lepéniste participent à cette lepénisation des esprits. En parlant avec Le Pen ou en parlant comme Le Pen, on légitime son action politique. Les populistes se servent des échecs et de la politique des autres. Nous ne ferons pas reculer le fn en lui laissant une place plus importante dans le débat ou en lui tapant dessus en permanence mais en redonnant un véritable espoir de changement, de progrès social. Il n'y a pas à débattre des idées frontistes, c'est leurs donner tribune et audience, une sorte de reconnaissance. Parce que oui, on peut ne pas être d'accord avec des idées politiques mais en discuter. Là il ne s'agit pas d'idées, il s'agit de ce que l'Humanité a connu de pire dans son Histoire, qui a amené à cette Déclaration universelle des Droits de l'Homme, pour à peine un siècle après redonner une certaine légitimité à cette ignominie. Comme dans la Déclaration je veux croire en d'autres valeurs, en notre capacité à mieux nous respecter entre individu mais aussi entre nation, et justement en allant progressivement vers la fin de cette concurrence à tous prix, cette religion fanatique qui conduit les peuples à s'apauvrir à un moment ou à un autre et donc se replier sur soit et retrouver des idées nationalistes.

Au lieu de cela nous continuons notre chemin vers les méritants et donc les non méritants ! mais qu'est-ce que cette vision de la vie ?? !! contraire à ce voeu des pays après la guerre d'aller vers un monde libre, libéré, tout en améliorant les conditions de vie.

Voilà pourquoi je ne discuterai pas avec Le Pen (mais je n'ai pas dit pas avec son électorat). Sauf que lorsque je parle à l'électorat fn, je ne dis pas la france aimez la ou quittez la, mais bien que la misère est exacerbée par notre système économique et non pas par la présence des immigrés ou des feignants d'inactifs. Il faut savoir ce que l'on veut.

Il y a une grande différence entre parler avec Le Pen et parler comme Le Pen. Cela ne sers à rien de l'ignorer, cela ne fait que le renforcer. Alors autant parler avec le mal pour savoir le combattre, que de parler avec des gens au hasard. Et qui représente le mieu le fn aujourd'hui d'après toi?
Tu préfère rester enfermé avec ton petit esprit, soit, mais ne vient pas nous parler de débat ou autre après.

Je n'ai pas manifester et je ne manifesterai pas si il reviens au deuxième tour. C'est d'une hypocrisie hallucinante, les milliers de jeunes qui manifestaient et qui n'avait même pas fait la démarche pour pouvoir voter. Si il arrive au second tour, c'est que les français l'ont voulu, c'est la règle du jeu et on ne peut s'en prendre qu'a nous même. On appelle cela la démocratie.

non tu penses que cela s'appelle la démocratie. Si tu n'as pas de limites, pas de valeurs et que tu es prêt à discuter avec n'importe qui au nom d'une soit disante liberté qui n'existe pas en réalité .... vivement une bonne guerre sur fond de xénophobie et de racisme, s'il n'y a que ça pour remettre du plomb dans les mémoires et cervelles de nos jeunes !!

Vous faites comme si la société, le monde s'était construit hier, comme si l'Humanité et l'Histoire n'avait pas existé, désolé de ne pas partager ce point de vue même si cela t'apparaît comme fermé. Visiblement tu ne t'es pas attardé sur les condamnations de Le Pen, cela n'est qu'un détail de l'histoire pour toi, je ne peux oublier ni les propos, ni les actes, ni les morts. Le Pen monte quand Sarkozy parle le même langage, Le Pen monte quand le parti socialiste n'est plus qu'une sociale démocratie. Parce qu'aucun de ces chers politiques démagos ne feront du Le Pen à part l'authentique. Et sans résoudre les problèmes cités ci-dessus légèrement abordés dans le préambule de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme, nous tournerons encore longtemps en boucle. Mais tu préfères taxer ceux qui refusent l'extrême droite d'esprit petit et enfermé (!!! lol !!!) plutôt que défendre cette déclaration et les valeurs qu'elle porte.

Chacun ses choix, je ne pense pas qu'après Hitler, l'Humanité puisse encore parler de démocratie. Et je te renvoie également à notre constitution qui définit clairement le cadre légal des partis politiques, qui se doivent de garantir la sécurité et la liberté des minorités. Je ne suis pas convaincu que ce que défends le FN soit dans cette lignée, je ne suis pas convaincu qu'il soit légitime que des partis mettant en jeu les principes fondamentaux des libertés soient représentés. Chacun est libre de s'exprimer et de s'en expliquer. Je répète, un gars qui fait un peu moins de 20% à la pésidentielle mais n'a pas de représentants à l'AN, cela est-il démocratique ?? la proportionnelle serait plus juste, et là nous serions obligés d'y regarder d'un peu plus près sur les partis politiques qui ont potentiellement une représentativité nationale.

ahah a écrit:

non tu penses que cela s'appelle la démocratie. Si tu n'as pas de limites, pas de valeurs et que tu es prêt à discuter avec n'importe qui au nom d'une soit disante liberté qui n'existe pas en réalité .... vivement une bonne guerre sur fond de xénophobie et de racisme, s'il n'y a que ça pour remettre du plomb dans les mémoires et cervelles de nos jeunes !!

Vous faites comme si la société, le monde s'était construit hier, comme si l'Humanité et l'Histoire n'avait pas existé, désolé de ne pas partager ce point de vue même si cela t'apparaît comme fermé. Visiblement tu ne t'es pas attardé sur les condamnations de Le Pen, cela n'est qu'un détail de l'histoire pour toi, je ne peux oublier ni les propos, ni les actes, ni les morts. Le Pen monte quand Sarkozy parle le même langage, Le Pen monte quand le parti socialiste n'est plus qu'une sociale démocratie. Parce qu'aucun de ces chers politiques démagos ne feront du Le Pen à part l'authentique. Et sans résoudre les problèmes cités ci-dessus légèrement abordés dans le préambule de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme, nous tournerons encore longtemps en boucle. Mais tu préfères taxer ceux qui refusent l'extrême droite d'esprit petit et enfermé (!!! lol !!!) plutôt que défendre cette déclaration et les valeurs qu'elle porte.

Chacun ses choix, je ne pense pas qu'après Hitler, l'Humanité puisse encore parler de démocratie. Et je te renvoie également à notre constitution qui définit clairement le cadre légal des partis politiques, qui se doivent de garantir la sécurité et la liberté des minorités. Je ne suis pas convaincu que ce que défends le FN soit dans cette lignée, je ne suis pas convaincu qu'il soit légitime que des partis mettant en jeu les principes fondamentaux des libertés soient représentés. Chacun est libre de s'exprimer et de s'en expliquer. Je répète, un gars qui fait un peu moins de 20% à la pésidentielle mais n'a pas de représentants à l'AN, cela est-il démocratique ?? la proportionnelle serait plus juste, et là nous serions obligés d'y regarder d'un peu plus près sur les partis politiques qui ont potentiellement une représentativité nationale.

alors pour toi,meme si le pen arriverais au 2nd tour ce ne serait pas democratique? laisse moi rires... apres tu n'aime pas le pen... de ce fait tes opinions ne peuvent pas etre discuter car tout simplement tu es anti lepen... donc pas vraiment credible... hormis discuter et mettre des liens comme ses proces,declaration de droits de l'homme tu n'avance strictement rien ni meme ne pese le pour et le contre du programme eventuel de le pen... une bonne guerre comme tu dis? la je vais te dire, c'est pas un gus comme toi avec ses belles idées a endormir les autres qui irait justement la faire cette guerre... t'as les idees,t'aurais pas les couilles pour les defendres ces idees justement comme on dit... surtout en cas de guerre...la guerre tes idees tu ne les defend pas avec des phrases,dure realitée... chose peu probable... pour moi t'es juste frustrer de ce monde et tu ne peus rien y changer..; dommage... c'est la vie! apres ce que tu penses de moi? du moment que l'on pense quelque chose de moi... je resterais pas dans l'indifference... tu veus beaucoup changer,voir idealiser,reveil toi,demain ou avec un futur president d'ou qu'il vienne,ta vie sera toujours la meme!

ce qui me rassure c'est que je ne suis pas tout seul à vouloir changer les choses .... !!! Tout le monde veut changer si elle n'a pas déjà changé !!! ....

Non seulement tu n'argumentes pas mais en plus tu méconnais et méprise les droits de l'homme. Heureusement que tu n'aies pas d'idées mais bien des couilles (à la place du cerveau ?) qu'est ce qu'on s'ennuirait sans toi !

Comme disait Tonin ... "je crois à la démocratie, mais celle-ci ne peut fonctionner qu'avec un peuple éclairé des lumières de la connaissance, sinon c'est la dictature des médias, de la démagogie, du prêt à penser et ainsi notre ruine à tous."

ahah a écrit:

ce qui me rassure c'est que je ne suis pas tout seul à vouloir changer les choses .... !!! Tout le monde veut changer si elle n'a pas déjà changé !!! ....

Non seulement tu n'argumentes pas mais en plus tu méconnais et méprise les droits de l'homme. Heureusement que tu n'aies pas d'idées mais bien des couilles (à la place du cerveau ?) qu'est ce qu'on s'ennuirait sans toi !

Comme disait Tonin ... "je crois à la démocratie, mais celle-ci ne peut fonctionner qu'avec un peuple éclairé des lumières de la connaissance, sinon c'est la dictature des médias, de la démagogie, du prêt à penser et ainsi notre ruine à tous."

pour ta premiere phrase on appel ca des moutons... sinon pour le reste t'es pathetique... gros planqué de la vie toujours incontent qui veus juste faire croire que le monde changera... sinon encore une fois tu confirmes ton sens de la repartie... incapable de dire quoi que ce soit sans te calqué sur un discours ou autre... dans un certain jargon que je connais on dirait de toi que t'es juste une belle boite a paroles... mais rien de concret... ta guerre pour bouger les autres comme tu aimes dires plus haut, rassure toi tes droits de l'homme en cas de vraie guerre,tu t'assiras un peu dessus... un fusil est plus utile qu'un discours pour se faire respecter... uniquement dans "ta" guerre que tu ne pourras jamais faire ou participer... bien sur elle n'aura jamais lieu! a la limite tant mieux...