Bourges 2008 : quelqu’un a une idée ?

mariejeanne a écrit:

Pour les dépenses liées aux études , je suis d'accord , mais la ville de Bourges n'est pas assez grande pour acceuillir un pôle étudiant , et de plus elle n'a pas la place et encore moins (je pense ) le moyens financiers qui seraient nécessaires . Mais je suis de ton avis , pour les avantages que cela pourrait apporter pour nous , les gens locaux . Mais à la vue de ton éventuel cursus , je vais te repondre qu'en école de commerce , quand tu fais un stage ( ex : Londres , tu touches 4000 euros ) . Autant dire que c'est un investissement durable , aprés on peut rentrer dans d'autre débat qui n'ont lieu d'être ici .

Pour ce qui est des jeunes , je trouve que nous sommes pas trop mal loti .
Je pense que la ville , cependant doit bien être ennyante pour les personnes de 30 à 50 ans .

ouais mais quand tu vas à londre faut te loger .... fin c'est pas le sujet mais je trouve les études hors de prix

et Bourges et une bonne ville calme ou on à "tout" à porter de chez soit pas d'embouteillage , prix immobilier passable ...un coin pépére ^^

spé6man a écrit:

Les Beaux Arts par ex, si j'ai le choix mais j'vais direct sur Paname moi, l'école de Bourges ne m'atirerait même pas.

C'est un problème majeur en France : la centralisation sur Paris, la conviction (malheureusement constatée dans la réalité) que rien ne se fait en dehors de Paris.
Les transports passent obligatoirement par Paris, les grandes écoles sont sur Paris, les entreprises ont leur siège à Paris (même si parfois ce n'est qu'une boîte postale), le boulot ne se trouve qu'à Paris, les décisions ne se prennent qu'à Paris (la décentralisation est difficilement appliquée dans les faits), les loisirs ne se trouvent qu'à Paris, etc.
La France meurt de ça à petit feu, et depuis longtemps.
Les pays industrialisés vont lentement vers une ultra mégalopole et une désertification des provinces.
(Re)lisez la trilogie de béton de JG Ballard : "Crash!", "L'île de béton" et "I.G.H", ça fait peur mais c'est bientôt...
Pour le boulot dans l'informatique par exemple, 99% des annonces des journaux spécialisés sont sur Paris. Mais il y a bien sûr du boulot ailleurs, c'est juste qu'il faut bouger son cul pour le chercher : lettres de candidatures, entretiens spontanés, démarches auprès des Chambres, etc.
Bourges a juste l'inconvénient d'être trop proche d'Orléans (plus que de Tours ou Clermont-Ferrand) pour pouvoir mieux se développer.
Mais moi je suis bien à Bourges

spé6man a écrit:

Si Tours fait dans la fac Bio, Lettres et le classique, on doit pouvoir se démarquer avec des établissement spécialisés qui s'ils fonctionnent bien, finiront par atirer puisqu'ils seront presque exclusifs dans l'Académie.

Comme une école d'architecture par exemple !

Pour garder des étudiants à Bourges, il faut aussi savoir rendre la ville de Bourges vivante en semaine, car ne nous leurrons pas, beaucoup d'étudiants partent de Bourges car 1/ils veulent quitter le foyer familiel et 2/ ils veulent avoir une vraie vie étudiante durant la semaine !

C'est pour ça que, malgré une fac de droit parait il intéressante à Bourges, y'a encore des Berruyers qui vont en droit à Tours.

Zoen a écrit:

Comme une école d'architecture par exemple !

J'ai pas osé le dire...

Mais j'pense pas qu'une école d'archi marcherait bien d'ailleurs...une école de Paysagerie en revanche, pourquoi pas.

Sauf que Paris se révéle rapidement une désillusion , les prix sont plus qu'exorbitants , il n'y a pas de place en cité U (comme à Tours d'ailleurs ) , il est difficil d'avoir un bon train de vie , et cela est valable pour un grand nombre d'étudiants et dans toutes les villes universitaires .
Car , ladyc , tu considéres les prix de l'immobilier comme résonnables à Bourges , mais si jamais elle devient une ville universitaire , les prix vont monter haut , trés haut .
Exemple : à tours il faut minimum 350 euros pour une surface de 25 m² . je te parle d'une surface raisonnable , pas d'un 9m² où les conditions de vie sont difficiles .
Un bon debut pour dynamiser Bourges , serait que la gare detronne celle de Vierzon , mais ceci n'est que la conséquence d'années communistes à Bourges ....

ladyc a écrit:

a l'archeu il devrait faire un bar sympa , faire des concerts les weeks end ou des expos je sais sa peut être sympa il ya plein de petit truc qui font que , le concours photo je trouve sa sympa quand on passe devant , faut des points de "rencontre"...

des concerts, yen a tout lété, mais bien sur ca ne vous plait pas car ce nest pas votre style et gnagnagna et gnagnagna, mais quand tu vois le cachet de certains groupes, il serait impossible quil y ait un "été à Bourges" qui plaise aux jeunes et surtout en pleine période estivale ca ne doit pas etre facile de capter meme les ptits groupes qui tournent. Après, a Bourges il y a plein de petits groupes de jeunes, pourquoi vous vous bougez pas le cul et essayez de vous imposer un petit peu? ca pourrait faire reflechir certains nan?

Ensuite, pour ce qui est des expos, je sais pas si vous etes au courant, mais a Bourges, nombre de musées est gratuit (dommage pr le museum d'histoire naturelle), et nombre de ces musées proposent des expos assez régulierement : aux artisans de france il y avait y'a pas lgt une expo sur la céramique, au museum d'histoire naturelle le sujet était les crottes, à la MCB y'a souvent des expositions...c'est sur ca ne plait pas a tout le monde, mais arretez de dire qu'il n'y a rien, Bourges n'est pas si grand que ca, et vous ne savez meme pas ce qu'il y a alors n'en demandez pas plus...

mariejeanne a écrit:

pas d'un 9m² où les conditions de vie sont difficiles .

mariejeanne a écrit:

Un bon debut pour dynamiser Bourges , serait que la gare detronne celle de Vierzon , mais ceci n'est que la conséquence d'années communistes à Bourges ....

Non, non, ce déséquilibre entre les 2 gares remonte beaucoup plus loin, peu après l'industrialisation des chemins de fer.
A l'époque les locomotives étaient sales, polluantes, bruyantes et les cheminots n'étaient pas des gens recommandables pour la bonne société berruyère.
Pour ces raisons, et sans doute d'autres, les édiles locaux de l'époque ont refusé que le chemin de fer s'installe à Bourges, et c'est donc Vierzon, ville ouvrière à l'époque, qui en a hérité.
Après, ta remarque est peut-être valable, je ne sais pas, mais pour une période plus récente.

Djud a écrit:

ladyc a écrit:

a l'archeu il devrait faire un bar sympa , faire des concerts les weeks end ou des expos je sais sa peut être sympa il ya plein de petit truc qui font que , le concours photo je trouve sa sympa quand on passe devant , faut des points de "rencontre"...

des concerts, yen a tout lété, mais bien sur ca ne vous plait pas car ce nest pas votre style et gnagnagna et gnagnagna, mais quand tu vois le cachet de certains groupes, il serait impossible quil y ait un "été à Bourges" qui plaise aux jeunes et surtout en pleine période estivale ca ne doit pas etre facile de capter meme les ptits groupes qui tournent. Après, a Bourges il y a plein de petits groupes de jeunes, pourquoi vous vous bougez pas le cul et essayez de vous imposer un petit peu? ca pourrait faire reflechir certains nan?

Ensuite, pour ce qui est des expos, je sais pas si vous etes au courant, mais a Bourges, nombre de musées est gratuit (dommage pr le museum d'histoire naturelle), et nombre de ces musées proposent des expos assez régulierement : aux artisans de france il y avait y'a pas lgt une expo sur la céramique, au museum d'histoire naturelle le sujet était les crottes, à la MCB y'a souvent des expositions...c'est sur ca ne plait pas a tout le monde, mais arretez de dire qu'il n'y a rien, Bourges n'est pas si grand que ca, et vous ne savez meme pas ce qu'il y a alors n'en demandez pas plus...

J'ai jamais dit le contraire , les concerts tout l'été c'est bien bien que se soit pas trés varié ( varié mais en restant dans le même style spécial..), les groupes de Bourges , jkg , konvers , skatche bao , macadam....je l'ait vu plusieurs fois c'est bon faut changer (je respecte ces groupes hein ! )
Les expos c'est souvent les même ou elles durent 6 mois et il faut quelque chose de ludique , je sais pas de l'animations je sais pas trop expliquer..
mais on est englober entre orléans et Tours et même orléans et une peu englobé par Paris qui est l'unique ville de décisions en France et donc qui englobe en gros toute la France

Au sujet de la gueguerre Vierzon/Bourges et leurs trains, je voudrais juste dire qu'entre l'ambiance de Bourges et l'ambiance de Vierzon, ya quand meme pas photo, bourges reste pour moi en tete, donc faudrait peut etre arreter de se focaliser sur les trains... Parceque des trains pour Paris ye na souvent, et aller a vierzon en train prend 15 minutes donc bon... cest pas vraiment ça le problème à mes yeux.

Ensuite au niveau des expos, je suis tout a fait de l'avis de djud, des expos yen a tout plein, a chaque fois que je viens a Bourges je vais en voir une et elles sont toujorus de qualité. La MCB a toujorus eu des expos gratuites, tout comme dans la salle dexpo des beaux arts (la Box) et ya plusieurs galeries d'art qui en font aussi. Le cinéma de la MCB est aussi culturel et on oublie aussi le Hublot. Faut arreter de dire que ce genre de choses manquent a Bourges, je suis sure qu'il y en a autant a Orleans. Sur le fait que ça dure 6 mois, oui peut etre, mais tu verras que cest le cas pour beaucoup de ville, parce quune expo coute cher et que plus elle reste longtemps plus elle a de chance d'avoir de visiteurs. La changer tous les mois, je ne crois pas que ça te ferra aller en voir une differente par mois si cest pas ton truc.

Niveau écoles, cest sur que ça manque d'écoles pour les littéraires [et faut bien avouer que cest les L qui mettent l'ambiance =P dsl ^^). A part les beaux arts, désolés mais je vois pas grand chose d'autres. Bien quils soient assez réputés quand meme, les beaux arts n'avancent a rien dans la vie (je parle niveau diplomes reconnus et qualifications) donc cest normal que les etudiants en art se barrent là où il y a plus de musées de toutes sortes et plus décoles. Le projet de prepa d'art a été évoqué récement mais je ne sais pas sil se ferra un jour... L'école de musique cest pareil, cest juste des cours particuliers si je me rapelle bien, mais pourquoi ne pas ouvrir une section musique d'enseignement sup ? Une bonne fac de lettre ? Apres évidement se pose le problème des logements des etudiants, et je ne pense pas que les prix des loyers augmentent tant, parce que cest a peut pres partout pareil en ce moment cette inflation casse...

Sur ce qui est des transports, faut pas deconner, la CTB ils font plein de trucs. La navette, les bus toutes les 10/15 minutes entres bourges nords et le golf, d'autant plus que les prix ne sont pas excessifs. Mettre un tram ne serait je trouve, pas utile, meme si un jour une ligne a existé, de nos jour ça ne serait pas justifié. Par contre la rue moyenne pietonne, comme la rue Royale a tours, là ça serait peut etre attractif. (et un mc do a la place du cujas ça donnerait un endroit ou aller pour les jeunes apres 23 heures youhou victoire mc do est notre solution...).

Tout ça pour dire que je pense effectivement que ce quil faudrait pour faire revivre la vie des jeunes a bourges, se sont des activités pour les jeunes : donc des concerts, des loisirs, de quoi s'occuper finalement. Mais la patinoire, la creation d'un nouveau bowling, et ce genre de trucs ne sont pas suffisants a mes yeux. Comme vous dites, des concerts adaptés aux jeunes çaserait bien .MAis il ne faut pas oublier que bourges a une majorité de gens vieux, et qu'on mise sur le tourisme, qui est lui aussi souvent représenté par un public depassant souvent la quarentaine... Donc je comprend le choix de la ville a faire passer des concerts "de vieux" la pluspart du temps. Cest aussi un choix politique, on fait plaisir a la population qui peut voter et qui a voter depuis longtemps pour quils continuent a voter pour la meme personne. On reste sur nos bonnes vieilles convictions (comme la france entiere jai envie de dire) et ça marche. On fait plaisir aux residents eternels poru qu'au moins ceux là ne partent pas. Le probleme cest que ce raisonnement joue uniquement sur lecourt/moyen terme et que Bourges vieilli comme notre bon vieu pays.

Cercle vicieux on disait : trop de vieux, on fait des trucs de vieux, les jeunes se taillent et quoi quon remette pour quils reviennent, ils se disent que de toute façon ya que des vieux, alors pour les vacances cest bien, mais pour le taff, go to tours, orleans clermont, paris...

je suis d'accord avec toi sur le plan culturelle mais faut être honnête c'est pas le fait d'expo , de galerie d'art qui rendent heureux les jeunes... ils veulent ( et je aussi ) des bars ambiances , un centre ville avec autre choses que des opticiens , et des banques et du dynamisme le soir

y'en a qui parle d'études supérieures à Bourges, c'est jusqu'à quel niveau pour les antennes universitaires Fac de sciences et Fac de droit ? deug ?

ovniiii a écrit:

L'école de musique cest pareil, cest juste des cours particuliers si je me rapelle bien, mais pourquoi ne pas ouvrir une section musique d'enseignement sup ?

C'est le but du nouveau conservatoire, si je ne m'abuse :

Le Conservatoire de Musique et de Danse a la double vocation de former
des amateurs de qualité d'une part, de préparer l'accès au concours de
haut niveau pour les élèves aptes à devenir professionnels de la
musique et de la danse d'autre part.
Parmi les anciens élèves,
nombreux sont ceux qui occupent actuellement une place dans la vie
musicale, soit en qualité de solistes, soit au sein d'orchestres de
musique de chambre, d'orchestres nationaux ou régionaux, soit dans
l'enseignement artistique spécialisé, ou encore dans les divers métiers
de la musique.

Aujourd'hui, le Conservatoire compte près de 1000 élèves.

Du moins c'est ce que j'ai trouvé sur le site de la mairie ( info/intox ....) : http://www.ville-bourges.fr/culture-loisirs/conservatoire-musique-danse.php

ladyc a écrit:

je suis d'accord avec toi sur le plan culturelle mais faut être honnête c'est pas le fait d'expo , de galerie d'art qui rendent heureux les jeunes... ils veulent ( et je aussi ) des bars ambiances , un centre ville avec autre choses que des opticiens , et des banques et du dynamisme le soir

c'est lourd comme discours ,
Djud a bien raison , on a pleins de possibilités culturelles à Bourges , y a pas que les bars dans la vie ou les concers au 22 , et d'ailleurs tu veras que quand on est etudiant , on se retrouve avec un pouvoir dachat en berne !!
On a la maison de la culture , le theatre st bonnet ( qui fait venir de trés bon musiciens ) , etc ...Par rapport à sa démographie Bourges a quelques possibilités interessantes , il faut passer outre tes revendications primaires .

ovniiii a écrit:

Au sujet de la gueguerre Vierzon/Bourges et leurs trains, je voudrais juste dire qu'entre l'ambiance de Bourges et l'ambiance de Vierzon, ya quand meme pas photo, bourges reste pour moi en tete, donc faudrait peut etre arreter de se focaliser sur les trains... Parceque des trains pour Paris ye na souvent, et aller a vierzon en train prend 15 minutes donc bon... cest pas vraiment ça le problème à mes yeux.

A tes yeux peut-être. Mais le fait :
- de ne pas avoir eu de trains directs pour Paris, et de ne pas en avoir encore beaucoup
- que la ligne Vierzon/Bourges n'ait été électrifiée que début 2008
a été un frein économique très important pour Bourges.

walou a écrit:

C'est le but du nouveau conservatoire, si je ne m'abuse

Absolument. Notre conservatoire est pour l'instant un conservatoire départemental. Si tout se passe bien dans 6 ans il deviendra conservatoire régional. Et, actuellement, seul Nice a un conservatoire plus richement équipé que le nôtre (grâce sans doute à Lepeltier )

mariejeanne a écrit:

Par rapport à sa démographie Bourges a quelques possibilités interessantes

+1
Par rapport à sa population, Bourges a une vie culturelle très riche.
Après, des goûts et des couleurs, que ça vous plaise ou non, c'est un autre débat

je repose la question, quel est le niveau accessible sur Bourges ? non parce que pour la plupart des étudiants, je ne vois pas l'intérêt de commencer un Deug sur Bourges, si c'est pour finir sur Tours, Orléans ou ailleurs encore. Il y a 10 ans, le président de la Fac de sciences dénonçait une stratégie de formation tourné uniquement vers l'armement .... quel avenir !

En tout cas, n'oublions pas que le week end prochain a lieu les journées du Patrimoine, de nombreux lieux pourront être visités à Bourges gratuitement ou à moindre coût je ne sais plus.

ahah a écrit:

je repose la question, quel est le niveau accessible sur Bourges ? non parce que pour la plupart des étudiants, je ne vois pas l'intérêt de commencer un Deug sur Bourges, si c'est pour finir sur Tours, Orléans ou ailleurs encore. Il y a 10 ans, le président de la Fac de sciences dénonçait une stratégie de formation tourné uniquement vers l'armement .... quel avenir !

L2 sur + école d'ingé bac+5

l'intérêt d'avoir un fac à proximité même si ce ne sont que les 1ers niveaux est le même que d'avoir un collège à Dun s/ Auron, cela permet de différer un peu les départs vers la ville plus grande...

l'armement (hors idéologie ) on ne va pas cracher dessus non plus... dailleurs cela va se renforcer, le Cher bénéficie plutôt du livre blanc des armées.

Citation :

En tout cas, n'oublions pas que le week end prochain a lieu les journées du Patrimoine, de nombreux lieux pourront être visités à Bourges gratuitement ou à moindre coût je ne sais plus.

\o/ ça va etre la Chine c'est marrant ces journées!

ne pas cracher sur l'armement ? Alors que c'est la mort programmé de la ville si nous ne mettons l'accent que sur cela ???? Lol !!! .... y'a qu'à voir les villes de l'est où l'armée ferme .... il n'y a pas de dynamique, l'armement ne peut représenter une activité à long terme, la preuve ça ferme à tout va et on ne va pas s'en plaindre. Coup de bol à court terme on récupère l'armée .... est-ce vraiment une bonne nouvelle ou on recul un peu avant de mieux se casser la gueule ?

Citation :

dailleurs cela va se renforcer, le Cher bénéficie plutôt du livre blanc des armées.

Donc on va s'en satisfaire, pourquoi développer une dynamique à Bourges, il y a l'armée et l'armement ....

les étudiants préfèrent partir directement sur des villes étudiantes plutôt que de commencer juste un deug ici. Et cela ne change rien, si dès bac+2 tout le monde s'en va (à part l'école d'ingénieur, m'enfin ça fait pas le tout non plus...)

'fin j'dis ça, j'dis rien ....

merci de ne pas déformer mes propos comme d’habitude ahah : je n’ai jamais dit « mettre l’accent QUE sur cela » je l’ai juste mis dans la colonne des trucs positifs pour la dynamique de la ville. Alors oui on ne doit pas cracher sur l'armement et je vais te dire pourquoi :
ça fait 150 ans que Bourges est sous perfusion de cette activité qui a atterri chez nous pour des raisons géographiques et qui vient d’être confirmée par le livre blanc (réponse à tes interrogations sur la pérennité de la présence militaire dans le Cher). Elle est là, à Bourges, à Avord. Il y a eu des hauts et des bas mais je ne crois vraiment pas qu'on ait à se plaindre de la présence d'entreprises et de l'école militaire... c'est 1) renier ses origines et 2) cracher dans la soupe sans réfléchir, car dans une petite ville comme Bourges avec le déclin démographique en cours, tout est bon à prendre, emplois directs et indirects ! enfin bref cela n'a rien d'une idée nouvelle c'est de l'existant.

après pour l’université je pense que il faut laisser le temps aux jeunes de prendre l’habitude de commencer leurs études à Bourges, l'offre est en train de s'élargir un peu, dailleurs sur le forum il y a pas mal d'étudiants post bac qui étudient à bourges!

Erwan18 a écrit:

walou a écrit:

C'est le but du nouveau conservatoire, si je ne m'abuse

Absolument. Notre conservatoire est pour l'instant un conservatoire départemental. Si tout se passe bien dans 6 ans il deviendra conservatoire régional. Et, actuellement, seul Nice a un conservatoire plus richement équipé que le nôtre (grâce sans doute à Lepeltier )
[

C'est vrai que le conservatoire de Nice, c'est quelque chose... et que Nice est "un peu" plus grande que Bourges

Un ex-Niçois perdu au fond du Berry

Je ne connaissais pas ses precisions sur le conservatoire, donc si jai bien compris cest une sorte de classe prepa ?? Jen n'avais jamais entendu parlé, je pensais que ce n'etait que des cours de musiques particuliers enseignés là bas. Mais alors cest a développer encore.

ovniiii a écrit:

Je ne connaissais pas ses precisions sur le conservatoire, donc si jai bien compris cest une sorte de classe prepa ?? Jen n'avais jamais entendu parlé, je pensais que ce n'etait que des cours de musiques particuliers enseignés là bas. Mais alors cest a développer encore.

En tout cas, ils n'ont pas lésiné sur les locaux, je suis passé devant par hasard il n'y pas longtemps, ça en jette !

que les étudiants se fassent à quoi ? il y a dix ans on était dans les 200 en première année ... il y en a combien aujourd'hui ?

Pour l'armée, je ne renie pas mes origines (j'm'en tamponne, Bourges j'y vis, j'y suis pas né ! et même que j'y serai né j'vois pas trop renier ses origines ??), on est juste pas obligé de n'assoir son économie que là dessus ... et il n'y a rien de glorieux à développer ce genre d'activité même s'il en faut, les stocks d'armes sont écoulés là où il y a la guerre ... c'est pas fait pour autre chose !

walou a écrit:

En tout cas, ils n'ont pas lésiné sur les locaux, je suis passé devant par hasard il n'y pas longtemps, ça en jette !

Eh comment.

Ce sont 2 architectes tourangeaux qui ont réalisé la nouvelle école de Musique, le bâtiment est HQE.

Pour l'anecdote, je crois que l'un des deux est décédé dans le Tsunami en Indonésie (c'est pas une blague) avant même la fin du chantier...la haine...