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 La Franc Maconerie

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Alexis
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MessageSujet: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 6 Fév 2008 - 8:49

Bonjour,

Alors je ne viens pas vous parler des macons de l'époque gauloise mais plutôt de ce qu'on appele dans notre belle société, les francs macons. Késako ?

La franc-maçonnerie est une forme d'organisation associative, qui recrute ses membres par cooptation[1] et pratique des rituels initiatiques faisant référence à un secret maçonnique et à l'art de bâtir.

Article entier de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7on


De nombreux personnages connus ont trempé dans ces loges maconiques... Aujourd'hui, Nicolas Sarkozy a annoncé une visite des loges maconiques, chose qui n'était pas arrivé 1932. Et la grande question que je me pose est de savoir si le président n'est pas un macon. Peut être ce de la parano mais quand on regarde son portrait officiel, il y a un livre en travers des autres avec un symbole dessus qui m'intrigue. SI quelqu'un à la réponse ?

La Franc Maconerie 070523103229_t9lekc4a0_photo-officielle-de-nicolas-sarkozy-prise-le-21-mab.1179941943
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 6 Fév 2008 - 15:26

Il est très difficile de se faire un avis sur les francs maçons vu qu'ils cultivent la discretion pour ne pas dire le secret. A l'évidence, bien que de très nombreux illustres personnages en aient fait partie, la franc-maconnerie souffre d'un déficit d'image.

On peut voir ces cercles comme des "associations essentiellement philosophiques et philanthropiques", autrement dit des lieux ou l'on réfléchit et produit des idées nouvelles, avec des gens désintéressés qui pensent surtout d'une façon "globale" à l'amélioration des conditions de vie des gens ... ou bien on peut les voir comme des cercles affairistes, c'est à dire un "réseau social construit dans l'intérêt de ses membres". La vérité est surement un peu au milieu des deux...

En lisant le lien Wikipédia de Charlot on découvre que la franc-maçonnerie dit "qu'aucune religion ne serait plus vraie que les autres, que la plupart des pouvoirs totalitaires l'ont combattue, que le fait d'avoir tenu des propos extrémistes est incompatible avec l'entrée dans de nombreuses obédiences maçonniques de plusieurs pays."

Au moment ou beaucoup de gens se posent la question de savoir si sarko est franc-maçon, j'avoue que cela me préoccupe moins que les déficits bugétaire ou de la balance commerciale.
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 13:33

C'est une sorte de Secte (sans en être vraiment une).

On m'a dit qu'elle servait en fait a....euu

par exemple le directeur d'un concessionnaire y est, ainsi que le directeur de l'entreprise B**** B******.

Ils passent un accord dans les loges genre "J'te passe une voiture si tu m'fais agrandir mon magasin gratuitement" et voila...
Enfin on m'a dit sa pour expliquer les choses, donc je redis ca comme je l'ai entendu.

On m'a dit aussi que tous les hauts personnages y étaient (Bush, Chirac a l'époque, ainsi que tout le parlement...)

Si c'est vrai, sa signifie que les lois sont votées à l'interieur même des loges, avant d'être votées officiellement.


A Bourges, une des loges est vers la rue Charlet, dans une petite rue. Y a une grande porte avc une statue en bois et au dessus de la porte il y a le fameux Compas et l'Equerre.

edit de Zoen : j'ai enlevé le nom de l'entrepise car il est interdit de lancer ce genre d'accusation sans preuves, ça peut nous porter préjudices.
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 14:35

Dailleurs ne dit-on pas que la plupart des propositions qui ont fait élire Mittérand en 1981 ont été pompées sur les propositions franc-maçon...?

Citation :
Voici une liste non exhaustive de francs-maçons célèbres :

- Littérature :

XVIIIè siècle
Marquis de Sade (1740-1814) : initié vers 1791 dans la loge « Les amis de la liberté ».
Voltaire (1694-1778) : initié en 1778 dans la loge « Les neufs soeurs ».
Montesquieu (1698-1755) : initié en 1730 à Westminster dans la loge « Horn tavern ».
Lord Byron (1692-1763) : membre de la loge « The swan in long acre ».
Goethe (1749-1832) : initié en 1780 dans la loge « Amalia zu den drei Rosen ».
Lessing (1729-1781) : initié en 1771 dans la loge « Zu den drei Rosen ».

XIXè siècle
Mallarmé (1842-1898) : pas de précision sur son initiation dans les archives maçonniques françaises.
Stendhal (1783-1842) : initié en 1806, a fréquenté la loge « Sainte Caroline ».
Clarétie (1840-1913) : initié à la loge « L'école mutuelle ».
Vallès (1832-1885) : initié à la loge « La justice ».
Littré (1801-1881) : initié en 1875 dans la loge « La clémente amitié ».
Yates (1796-1859) : initié en 1817 dans la loge « Saint-George Lodge n° 6 ».
Twain (1835-1910) : fut initié en 1861 à la loge « Polar star n° 71 ».
Kipling (1865-1936) : initié en 1886 à la loge « Hope and perseverance ».
Conan Doyle (1859-1930) : initié vers 1831 à la loge « Phénix »
Wilde (1854-1900) : initié vers 1831 à la loge « Apollo university n° 357 ».

XXè siècle
Hugo Pratt (créateur de Corto Maltese, mort en 1995) : fut élevé au quatrième grade maçonnique par la loge Ermete Trimesgiti en 1989.

- Musique :
Mozart (1756-1791) : initié en 1784 à la loge « La bienfaisance ».
Haydn (1732-1809) : initié à la loge « La véritable Concorde » en 1785.
Liszt (1811-1866) : initié en 1841 dans la loge « L'union ».
Sibelius (1865-1957) : initié à la loge « Suomi n° 1 » en 1922.
Louis Armstrong (1900-1971) membre de la loge « Montgomery n° 18 ».

- Spectacle :
Pierre Dac (1895-1975) membre de la Grande Loge de France.
Paul Meurisse (1912-1979) : initié par la loge « Athéna » en 1949.
Achille Zavatta (1915-1994) : ce grand homme du cirque fut franc-maçon.
John Wayne (1907-1979) initié par la loge « Marion Mc Daniel n° 56 » en 1970.
Clark Gable (1901-1961) : reçu maître en 1933 par la loge « Beverly Hills n° 528 ».
Douglas Fairbanks (1885-1939) : reçu au grade de maître en 1925 dans la loge "Beverly Hills n° 528".

- Politique :
La Fayette (1757-1834) : initié vers 1775 dans une loge militaire.
Gambetta (1838-1882) : fut initié dans la loge « La réforme » en 1865.
Jules Ferry (1832-1893) : fut initié le même soir que Littré en 1875 dans la loge « La clémente amitié.
Garribaldi (1807-1882) : fut initié en 1844 dans la loge « L'Asile de la vertu ».
Churchill (1874-1965) : initié vers 1900 dans la loge « Studholme n° 1591 ».
Allende (1908-1973) : initié à la loge « Hiram ».

http://alnr.chez-alice.fr/kisekefm.html

ce sont peut-être des comploteurs, mais c'est quand même un belle liste de nom célèbres !
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 14:56

Ouai enfin bref, meme si il existe quelques suppositions, ca reste un truc secret, on n'a donc aucune preuve de ce qu'on affirme
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 15:32

en général sur ce sujet précis, ceux qui savent vraiment se taisent...
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 23:21

Ben ceux qui savent y sont... non?
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 23:38

Par témoignage d'une personne que je connais qui a été approchée par la franc-maçonnerie, personne ne peut dire qu'il entrera dans la franc-maçonnerie car c'est la franc-maçonnerie qui vient a toi. Cette personne a en effet reçu chez elle un ouvrage (genre journal interne a la FM) expliquant que qqun qu'elle connait appartient a la FM et que si elle voulait elle pourrait entrer dans la FM. Avant de rentrer propremment dit dans la FM, il faut subir un rite d'initiation qui n'est autre qu'une dissert' philosophique sur un sujet d'actualité à écrire et après la FM juge si tu peux y rentrer.
Il est vrai que l'approche parrait sectaire mais la FM n'est aujourd'hui qu'un cercle philosophique. la FM parrait également mysterieuse mais les personnes connues qui en font parti ne s'en cache généralement pas.
je tiens a précisé que les quelques connaissances que jai sur ce sujet ne sont dues qu'à des recherches, je n'appartient pas a la FM.
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 23:42

Alexis a écrit:
Par témoignage d'une personne que je connais qui a été approchée par la franc-maçonnerie, personne ne peut dire qu'il entrera dans la franc-maçonnerie car c'est la franc-maçonnerie qui vient a toi. Cette personne a en effet reçu chez elle un ouvrage (genre journal interne a la FM) expliquant que qqun qu'elle connait appartient a la FM et que si elle voulait elle pourrait entrer dans la FM. Avant de rentrer propremment dit dans la FM, il faut subir un rite d'initiation qui n'est autre qu'une dissert' philosophique sur un sujet d'actualité à écrire et après la FM juge si tu peux y rentrer.
Il est vrai que l'approche parrait sectaire mais la FM n'est aujourd'hui qu'un cercle philosophique. la FM parrait également mysterieuse mais les personnes connues qui en font parti ne s'en cache généralement pas.
je tiens a précisé que les quelques connaissances que jai sur ce sujet ne sont dues qu'à des recherches, je n'appartient pas a la FM.


C'était pas avant ou c'était un cercle philosophique, apres bien sur que ce soit un regroupement de macon, charpentiers, tous les tres bons artisans de l'epoque...?



J'ai jamais vu quelqu'un se vanter qu'il y était...
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 23:47

Djaybee18 a écrit:
J'ai jamais vu quelqu'un se vanter qu'il y était...

En meme temps faut pas croire que les franc-maçons sont partout
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 12 Fév 2008 - 23:48

J'en connais deja un (de vue) c'est un mec que tout le monde connait dans la region, on peut pas se la raconter plus que lui, et pourtant meme ses enfants ne sont pas au courant qu'il y est
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 0:01

Enfin tu as tout de meme raison, les franc-maçons ne disent pas qu'ils le sont.
Néanmoins jpense qu'il faut modérer les propos sur le jte file une voiture agrandis mon magasin.
La FM me fait penser a une autre société secrete dont Bush fait parti : "Skull and Bones".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 0:02

Ba moi c'etait une image qu'on m'avait faite pour m'expliquer que c'etait Service contre service quoi (entre autres)
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 0:04

Malheureusement meme sans etre franc-maçon ce genre de chose se font
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 0:05

Ouai mais voila
Enfin j'en sais rien et j'en saurais certainement jamais rien

Mais y a pas mal de films qui en font reference (rien que le film qui était ce soir sur tf1, Da vinci Code,....)
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 13 Fév 2008 - 10:17

Suppression du HS de Pleymodebil et Djaybee. Retour au sujet, merci.
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMer 20 Fév 2008 - 10:35

Dur lourd sur les FM dans L'Express, en résumé le ministre du travail est FM, dans une loge réputée être orienté à gauche. Finalement tout le monde est FM même les syndicalistes et les trotskistes !
D'après le boss du GO (entendu ce matin sur RMC), aucun Président de la IVe ni de la Vème République n'était FM ou n'est FM (donc d'après la déclaration de ce matin, sarko ne le serait pas... mais Alain Bauer son conseiller le serait...)
Et sinon les FM, réputé laics, sont assez agacés après sarko, suite à son "prêche [...], à Riyad, le 14 janvier 2008, qui vantait ce «Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le cœur de chaque homme»! " ce qui laisse à penser que la loi de 1905 pourrait être remise en cause.
Citation :
Xavier Bertrand: "Oui, je suis franc-maçon"
Propos recueillis par Christophe Barbier
Sollicité par L'Express, le ministre du Travail, des relations sociales et de la solidarité, l'un des plus en vue du gouvernement, a accepté de jouer la transparence et d'expliciter les raisons de son engagement. Une première.
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=466140

---------
LEXPRESS.fr du 19/02/2008
Révélations
Les francs-maçons et le pouvoir
François Koch
L'Express est en mesure de le révéler: Xavier Bertrand, l'un des ministres les plus en vue du gouvernement, appartient au Grand Orient de France. Une nouvelle illustration des liens entre la politique et la franc-maçonnerie. Au moment où Nicolas Sarkozy, fort des réseaux qu'il a su tisser dans les loges, tente d'amadouer les «frères», irrités par ses déclarations sur la laïcité.
Xavier Bertrand est franc-maçon. Depuis près de treize années, le ministre (UMP) du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité préserve jalousement le secret sur son appartenance au Grand Orient de France (GO), la plus grosse obédience maçonnique, étiquetée à gauche. Mais cette discrétion pouvait-elle être encore protégée pour un membre du gouvernement de plus en plus en vue, populaire auprès des Français, apprécié du locataire de l'Elysée, «premier-ministrable» et donc agaçant pour beaucoup de ses collègues? Sous la lumière des médias, le jeune ministre de 42 ans à l'ascension éclair, auréolé de ses réformes réussies (régimes spéciaux de retraite, interdiction du tabac dans tous les lieux publics, y compris les bars et restaurants), donne l'image d'un homme maître de lui-même et fin débatteur, à l'empathie naturelle. Il a aussi sa part de mystère. L'Express la révèle au moment même où Nicolas Sarkozy crée la polémique avec ses déclarations sur la laïcité et braque les projecteurs sur les francs-maçons du GO afin de calmer les plus critiques. Le ministre confirme et s'en explique (voir page 39).
Le "frère" Xavier Bertrand paie rubis sur l'ongle ses cotisations
Les informations qui nous ont été confiées sont précises: Xavier Bertrand a été initié au GO le 11 mars 1995. A un peu moins de 30 ans, ce qui est précoce. «Passer sous le bandeau» et «recevoir la lumière» se fait généralement après l'âge de 40 ou 45 ans. Preuve de son désir de discrétion, l'agent général d'assurances, conseiller municipal, à quelques mois de devenir adjoint au maire de Saint-Quentin (Aisne), évite les deux loges de sa ville, «Babeuf et Condorcet» et «Justice et vérité». Il choisit l'atelier «les Fils d'Isis», situé à Tergnier, à 25 kilomètres de Saint-Quentin dans la direction de Soissons. Une commune de 15 000 habitants, charmante et verdoyante, très calme mais minée par le chômage. Cette loge, née en 1989, emprunte le nom d'une déesse égyptienne, symbole de féminité, guérisseuse et protectrice des enfants.
Les cérémonies rituelles auxquelles participe le frère Xavier Bertrand se déroulent à l'intérieur d'un temple situé dans une petite commune voisine de Tergnier, Vouël, deux fois par mois, chaque deuxième samedi, à 19 h 30, et chaque quatrième vendredi, à 20 heures. L'animateur des tenues est le vénérable maître Francis Loison. D'abord apprenti, Bertrand doit s'astreindre au silence, puis atteint le grade de compagnon et celui de maître maçon, le 24 avril 1997 - un délai habituel. L'actuel ministre bénéficie d'une excellente réputation d'assiduité en loge, ce qu'il conteste, et paie rubis sur l'ongle ses «capitations» (cotisations). Il est même très bien vu des initiés socialistes qui le fréquentent. Comme tous les maçons de Tergnier, Xavier Bertrand travaille selon le rite français, le plus laïque de ceux qui sont pratiqués au GO, puisque la référence au Grand Architecte de l'univers n'y est pas obligatoire. A des centaines d'années-lumière du prêche de Nicolas Sarkozy, à Riyad, le 14 janvier 2008, qui vantait ce «Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le cœur de chaque homme»!

Ces propos ont fait bondir Jean-Michel Quillardet. Le grand maître du GO était déjà ulcéré par les déclarations de Nicolas Sarkozy au palais du Latran, à Rome, le 20 décembre 2007, critiquant la morale laïque et affirmant la supériorité du curé et du pasteur sur l'instituteur. Quillardet sort alors de son silence assourdissant et décroche coup sur coup deux interviews, les 3 et 4 janvier, dans Le Nouvel Observateur et Libération. Le grand maître du GO souhaite rencontrer rapidement le président de la République et transmet sa demande à... Alain Bauer, grand maître du GO de 2000 à 2003. «Parce qu'il est conseiller du chef de l'Etat», explique Quillardet. Même si Bauer n'a pas d'autre fonction officielle que sa présidence de l'Observatoire national de la délinquance, il jouit en effet d'une grande proximité avec Nicolas Sarkozy, depuis l'entrée de ce dernier au ministère de l'Intérieur, en 2002.
Le président a accepté de venir débattre au siège du GO
Bauer obtient sans difficulté le rendez-vous, pour le 8 janvier, en début d'après-midi. Le président reçoit Jean-Michel Quillardet, accompagné de quatre anciens grands maîtres, Alain Bauer, Philippe Guglielmi, Patrick Kessel et Jacques Lafouge, dans une salle de réunion attenante à son bureau, au premier étage du palais de l'Elysée. Alors que sont servis le jus d'orange, le café et le chocolat, Nicolas Sarkozy, longuement préparé par Alain Bauer, se fait maître de conférences sur le thème: «La République est laïque, mais pas athée.» Parfois offensif: «La laïcité n'a pas toujours été un modèle de modération.» Ajoutant d'un air entendu: «Vous êtes tous de gauche.» Le socialiste Guglielmi et le chevènementiste Kessel, ainsi que Lafouge, s'inquiètent d'une remise en question de la loi de 1905 de séparation des Eglises et de l'Etat, donc d'une menace sur la paix civile. Le président se veut rassurant, précisant tout de même qu'il y aura quelques aménagements, notamment concernant le statut des pasteurs.
Cette rencontre a-t-elle modifié les positions des uns et des autres? Non. Alain Bauer juge toujours Sarkozy «excellent». «Il s'est moqué de nous, nous a roulés dans la farine», assène en revanche Jacques Lafouge, le plus pessimiste, ou le moins langue de bois, des visiteurs du 8 janvier. «Il nous a brossés dans le sens du poil, regrette Jean-Michel Quillardet. Notre influence n'est pas encore déterminante.» Confirmation le 13 février, lors du dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France, où Sarkozy déclare: «Je persiste et j'ai le plaisir de signer.» Seule petite satisfaction de Quillardet: «A Riyad, après avoir cité les juifs, les catholiques et les protestants, il a ajouté les athées, les francs-maçons et les rationalistes, et j'ai l'immodestie de penser que je n'y suis pas pour rien.» Bauer, qui le connaît bien, sait que Sarkozy ne s'excuse jamais: «Il commence par réagir violemment aux critiques, puis il tente de convaincre, et c'est seulement dans une troisième phase qu'il recherche le compromis.» Pour l'heure, aucune négociation. Mais chaque camp se présente comme gagnant.
Au parlement, les maçons se mobilisent pour la laïcité
Le président a accepté de venir débattre au siège du GO En dialoguant avec le Grand Orient, qui l'éreinte publiquement, Nicolas Sarkozy se montre ouvert d'esprit, même s'il maintient ses positions. Quant à Jean-Michel Quillardet, sa conversation directe avec le président de la République lui a donné une existence, une popularité de champion du combat pour la laïcité qu'il n'avait guère connue depuis son élection, le 2 septembre 2005. Même si la ficelle semble grosse, Sarkozy y a accroché deux carottes. D'abord, la participation de maçons à un groupe de travail sur la mise en place de cérémonies de parrainage républicain (à l'occasion de la naissance d'un enfant) ou d'acquisition de la nationalité française. «Sous la responsabilité de Michèle Alliot-Marie, y participeraient Patrick Kessel, Roger Dachez [président de l'Institut maçonnique de France] et deux représentants de la Grande Loge féminine de France et de la Grande Loge mixte universelle», indique Alain Bauer. Ensuite, le président a accepté l'invitation à venir débattre avec les frères du GO, après les municipales, au siège national, rue Cadet, à Paris. Beaucoup de francs-maçons redoutent une instrumentalisation, une manipulation, surtout si le chef de l'Etat ne s'engage pas à préserver totalement la loi de 1905 - «une œuvre franc-maçonne», dixit Quillardet - ou, pis encore, s'il annonce qu'il la révisera. Le sénateur PS Jean-Luc Mélenchon estime que Sarkozy a d'ores et déjà gagné la bataille contre le GO. Maçon depuis un quart de siècle, le tribun de gauche s'est taillé un franc succès avec sa «planche» (exposé) très anti-Sarkozy, dans le grand temple Arthur-Groussier, à Paris, le 22 janvier dernier.

Au Parlement, les maçons se mobilisent pour la laïcité «Je ne crains aucune récupération, affirme, quant à lui, Claude Vaillant, grand orateur du GO [chargé de faire respecter le règlement]. Si Sarkozy touche à la loi de 1905, il fait descendre 1 million de Français dans la rue!» Rodomontade? Le Grand Orient compte près de 49 000 initiés et alimente une kyrielle d'associations de combat pour la laïcité. Réputée la plus extrémiste: la Libre Pensée, qui affiche plus de 5 000 cotisants et dont le slogan fondateur demeure «Ni dieu ni maître, vive la Sociale et à bas la calotte!», est dirigée par deux frères du GO, Marc Blondel, ancien secrétaire général de la confédération Force ouvrière, et Christian Eyschen, trotskiste. Plus modéré et présidé par le journaliste Philippe Foussier, le Comité Laïcité République compte 600 membres, avec, parmi ses responsables, Patrick Kessel, directeur de Centre Inffo (formation professionnelle et apprentissage), Henri Caillavet, ancien sénateur radical de gauche, Jacques Lafouge, Eric Marquis, président de la Commission de la carte d'identité des journalistes professionnels et secrétaire de rédaction à L'Express. Blondel, Caillavet, Foussier, Kessel, Marquis, mais aussi Francis Szpiner, avocat de Jacques Chirac, se retrouvent à 20 heures avec leur tablier les deuxième et quatrième mercredis du mois, Rue Cadet, pour la tenue de la loge «République». Enfin, dans la galaxie militante, deux autres associations ont prouvé leur efficacité: l'Union des familles laïques et la Ligue des droits de l'homme, dont bon nombre de dirigeants appartiennent aussi au GO.
Au Parlement, les francs-maçons sont déjà en mouvement. «Nicolas Sarkozy fait l'apologie de la civilisation réduite à une seule religion, bafouant les principes de la République, indivisible, laïque, démocratique et sociale, inscrits dans notre Constitution»: coup de gueule signé Pierre Bourguignon. Le député strauss-kahnien préside la fraternelle parlementaire. Elle rassemble 300 maçons de l'Assemblée nationale, du Sénat, du Parlement européen et du Conseil économique et social.
Le président peut compter sur la divisions des "frères"
Les gaullistes sociaux de l'UMP sont plus discrets. Né en 2001, leur club, le Nouveau Siècle, comprend en son sein une forte minorité de maçons; il est présidé par l'ancien dignitaire du GO Bernard Reygrobellet. Après tout, chaque frère interprète à sa guise les Constitutions d'Anderson, de 1723, la bible maçonne, selon lesquelles «un maçon ne sera jamais un athée stupide ni un libertin irréligieux».
Le président peut compter sur la division des «frères» Nicolas Sarkozy a reçu le GO parce que c'est l'obédience la plus remuante et qu'il aime la confrontation. Les deux autres grandes loges masculines ont joué profil bas. Alain Graesel, grand maître de la Grande Loge de France, regroupant 28 000 frères, a refusé de signer une déclaration commune avec sept autres obédiences, «en raison de son caractère excessif». Il a transmis un courrier à l'Elysée... via Alain Bauer. Quant à la Grande Loge nationale française, forte de 38 000 frères, son grand maître, François Stifani, a qualifié les réactions aux discours de Sarkozy d' «intolérantes et sectaires, donnant l'image d'une laïcité désuète, militante, partisane et nostalgique». Le président de la République peut donc compter sur la division des maçons.
Une loge qualifiée "d'Etat dans l'Etat"
Que son ministre du Travail appartienne à une obédience classée à gauche peut sembler paradoxal aux profanes. Bertrand aura l'occasion d'en parler lorsqu'il planchera sur le thème de la paix sociale, le 9 avril prochain, à 12 heures, dans le temple de la loge parisienne «Intersection». Pourquoi cet atelier? Parce que c'est celui du permanent de l'Union des industries et métiers de la métallurgie (UIMM) Alain Noqué, l'un de ses amis, proche aussi de Jean-François Copé, patron des députés UMP. Il y a près de trois ans, le président de l'UIMM, Denis Gautier-Sauvagnac, avait été l'invité d'une «tenue blanche fermée» (un profane planche devant un public exclusivement franc-maçon) d'Intersection sur la délocalisation et la cohésion sociale... bien longtemps avant qu'un scandale n'agite la puissante fédération patronale.
Une loge qualifiée d' «Etat dans l'Etat» Intersection est aussi la loge choisie par un proche conseiller de Xavier Bertrand pour y être bientôt initié. Présidée par le vénérable Jean-Marc Broux, ancien directeur général des services du maire (UMP) de Corbeil-Essonnes, le frère Serge Dassault, cette loge a recouvré son calme après de très fortes turbulences. Lors des convents de 2004 et de 2005, elle avait été qualifiée d' «Etat dans l'Etat», de «pondeuse de canaris», la couleur des cordons des hauts dignitaires de l'ordre, parce que y figuraient quatre grands maîtres, Alain Bauer, Bernard Brandmeyer, Philippe Guglielmi et Jean-Michel Quillardet, et 12 conseillers de l'ordre, actuels ou anciens. Loge extraordinaire, Xavier Bertrand s'y trouvera également face à Vincent Champain, directeur du cabinet d'Eric Besson, et Charles Napoléon, candidat du MoDem pour l'élection municipale à Nemours (Seine-et-Marne). L'arrière-arrière-petit-neveu d'un frère de l'Empereur, ancien adjoint au maire d'Ajaccio, est à la fois l'aîné de la seule branche survivante de la famille impériale et un militant libre-penseur et social-démocrate moderne!
http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/francsmacons/dossier.asp?ida=466144&p=1
http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/francsmacons/dossier.asp?ida=466144&p=2
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MessageSujet: Maçonnerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 4 Mar 2008 - 15:36

Djaybee18 a écrit:
C'est une sorte de Secte (sans en être vraiment une).

On m'a dit qu'elle servait en fait a....euu

par exemple le directeur d'un concessionnaire y est, ainsi que le directeur de l'entreprise B**** B******.

Ils passent un accord dans les loges genre "J'te passe une voiture si tu m'fais agrandir mon magasin gratuitement" et voila...
Enfin on m'a dit sa pour expliquer les choses, donc je redis ca comme je l'ai entendu.

On m'a dit aussi que tous les hauts personnages y étaient (Bush, Chirac a l'époque, ainsi que tout le parlement...)

Si c'est vrai, sa signifie que les lois sont votées à l'interieur même des loges, avant d'être votées officiellement.


A Bourges, une des loges est vers la rue Charlet, dans une petite rue. Y a une grande porte avc une statue en bois et au dessus de la porte il y a le fameux Compas et l'Equerre.

edit de Zoen : j'ai enlevé le nom de l'entrepise car il est interdit de lancer ce genre d'accusation sans preuves, ça peut nous porter préjudices.


Je suis attristé par cette façon de réagir : "- Je n'en sais rien mais on m'a dit que..."
La personne qui t'en a parlé était-elle vraiment concernée ? Si tu es intéressé par une chose, renseigne-toi un peu plus en profondeur et devant des gens objectifs.
La vision que tu as de la maçonnerie est très réductrice, voire insultante. Il n'y a pas plus d'affairisme dans la maçonnerie que dans les relations de comptoir, de club de scrabble ou autre encore.
Les maçons se doivent assistance lorsqu'ils sont en "péril", et dans les mesures où la loi le tolère.
Et encore, cela est très relatif : il y a comme partout des affinités et des écarts de points de vue entre les membres d'une loge; la fraternité pousse à la tolérance lors de débats, la solidarité empêche de dire à l'autre "tu dis des conneries, tu me saoûles".
Comme le chantait Renaud "- On choisit ses copains, mais rarement sa famille..."
En maçonnerie, c'est pareil. On n'est pas obligé de s'entendre avec tout le monde; en revanche, on s'oblige à l'écouter jusqu'au bout même si l'on n'est pas d'accord.
Pour revenir au sujet, non, Sarkozy n'est pas maçon. Et s'il l'avait été, je pense que ses prises de position actuelles sur la laïcité auraient conduit à sa radiation...
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 4 Mar 2008 - 16:13

Ouai j'suis pas sur que sa se reduise a sa...
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 4 Mar 2008 - 17:16

oh, un franc-maçon. =p

Sinon je suis pas complétement sur, mais il y a un signe qui ressemble énormément au signe franc-maçon dans mon lycée. (et un de mes profs a failli le devenir :ruse: )
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeMar 4 Mar 2008 - 17:18

Merci Fenwick j'avais lu cet article ce week end et voulait l'annoncer mais tu 'mas devancé Wink

Les récentes réunions sarkozistes avec les FM n'abondent pas dans la thèse d'un président maçon pourtant je ne peux m'empêcher d'avoir des doutes...

Merci passant d'avoir donné ton point de vue semble-t-il interne.
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeSam 15 Mar 2008 - 17:57

des anciens francs-maçons ayant pu se libérer de l'emprise de leurs "frêres" ont fait un site sur la franc-maçonnerie:
http://antifm.site.voila.fr/
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 16:30

Personnellement qu'il soit FM ou pas sa ne change rien pour moi.
Et quand au site que tu viens de citer, la corruption des élites... elle est vieille comme le monde... Des papyrus exumés en Egypte il y a une dixaine d'années, qui étaient un compte rendu de procès le montrait déjà...
Et puis pas la peine d'être Franc Maçon pour faire jouer sont cercle d'influence... Carlos Ghosn a permi le rapprochement Renault/Nissan car les deux PDG avaient fait le lycée francais à l'étranger... On est loin de la FM et pourtant, il y a eu entente au sommet. Moi je pense qu'il ny a rien a craindre d'eux. Crier au complot trop vite ne leur fait que de la pub... Plus on parle d'eux, alors qu'on en sait que peu sur eux et plus ils deviennent une "légende" (cf les templiers qui reviennent à la mode...)... Les FM ont été à la tête de la présidence Américaine et en ont fait la premiere puissance mondiale économiquement, bien avant militairement...
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MessageSujet: Re: La Franc Maconerie   La Franc Maconerie Icon_minitimeJeu 17 Juil 2008 - 22:49

Petit up de Topic.

Pour ceux qui veulent en savoir plus, rendez-vous à notre belle Fnac de Bourges, pour ce livre plutôt pas mal fait (je l'ai parcouru rapidement, il m'a parru fort bien complet)

http://livre.fnac.com/a1754147/C-Hoddap-La-Franc-maconnerie-pour-les-nuls?PID=1&Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0
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