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 Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes

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Acouphonic-Lhooq
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MessageSujet: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Ven 18 Jan 2008 - 14:03

ATTENTION LES AMPLIS A LAMPES FONCTIONNENT AVEC DES VOLTAGES MORTELS !!
NE VOUS AMUSEZ PAS A BRICOLER DEDANS !!
SANS RESPECT DES NORMES DE SECURITES VOUS RISQUEZ VOTRE VIE !!



Alors pour commencer ce topic, je me propose pour vous conseiller dans vos achats d'amplis pour guitare électrique et basse. Je connais mieux les amplis à lampes que ceux à transistors, j'ai étudié par curiosité pendant 1 an le fonctionnement des amplis à lampes, j'ai plusieurs réalisation en DIY (do it yourself) à mon actif. J'ai une tonne de contacts sur des forums spécialisés et chez des revendeurs/réparateurs de matériel à lampes et autres.

N'hésitez pas à poster içi si vous avez besoin d'un conseil, d'un avis, d'aide ou même pour simplement parler de matériel à lampes !

Sur ce bonne continuation !

----------

Je vois que personne ne semble émettre de questions, pourtant plus ça va, au fil des soirées, et autres concerts, plus je me rend compte combien les musiciens sont ignorants rapport au matériel qu'ils ont, plus simplement, rapport au son qu'ils ont.
En fait entre du matériel à loupiottes et des trucs à transitor, c'est la même différence que vous pouvez ressentir entre du mp3 écouté sur un téléphone portable et un vinyle écouté sur une platine de qualité avec un ampli de qualité, des enceintes... ect. Il faut savoir que si vous vous dites "ouais mais le lampe ça coute bonbon, c'est fragile..." Je réponds qu'il faut savoir ce qu'on veut, mais également que les correspondances de puissance entre un lampe et un transi sont énormes, si vous avez du 80w transi, achetez du 15-30w à lampes, avec un bon haut parleur, le prix sera le même. Pour ce qui est de la fragilité, effectivement vous transportez rarement un vinyle dans votre poche... La qualité, c'est fragile !

Sur ce... !


Dernière édition par Acouphonic-Lhooq le Mer 30 Juil 2008 - 11:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 15 Mar 2008 - 15:16

up :lediktat:
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 0:37

j'ai toujours entendu 1w=1w lampe ou transistor. t'en pense quoi?
sinon j'aimerais trouver des schéma pour monter un caisson avec un HP 15"
la lampe change-t-elle vraiment quelque chose dans un préampli?
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 11:32

Bien le bonjour, il faut savoir que 1w à lampes n'a rien à voir avec 1 w à transistor et encore moins avec 1w d'un ampli hifi !
Pour monter un caisson avec un HP de 15 pouces, rien de plus simple surtout si tu souhaite ne mettre q'un seul HP, je peux te conseiller dans le choix du HP, donne moi ton style, ce que tu cherche et surtout l'impédance de sortie de ta tête d'ampli ou de ton ampli (4, 8, ou 16 Ohms)
Enfin, une lampe dans un préampli ne change pas grand chose, on utilise le pluspart du temps une double triode type 12AX7, et ce genre de lampe est similiare quelque soit la marque, la différence entre une Sovtek et une Mullard n'en vaut pas la chandelle. Ce qui fait changer un son dans un ampli ce sont les lampes de puissance.

Pour d'autres précision n'hésite pas !
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 13:05

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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 13:18

Okay, c'est un ampli de puissance à transistors et un HP de sono, petit conseil ne branche surtout pas une guitare ou une basse dessus... c'est pas fait pour et ça risque de te sauter à la figure (le haut parleur surtout !)

Un ampli basse c'est assez particulier, il te faut un HP pour guitare Basse et je doute que ton ampli soit capable de fonctionner dans des fréquences très basses (20Hz). Il ne faut pas acheter n'importe quoi....

un ampli de basse

des hauts parleurs

Sincérement, fait attention si tu ne veux pas avoir à remembraner ton HP...
Sache aussi que la puissance de ton ampli est toute relative, surtout au rendement de ton haut parleur, le vendeur ne le précise pas, vu le prix ce doti être un 89dB... Un bon HP de guitare basse peut monter à 96dB soit plus de 4 fois plus puissant.

Si tu as d'autres questions !
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 13:31

le probleme c'est que c'est un peu cher.moi je fais de la basse en loisir, et jveu juste un ampli qui envoie bien, avec hp 15" lol mais c'est vria que la tete herley benton est pas mal du tout
je croyais que les hp basse et guitare étaient les meme, étant donné que sur thomann justement, ils vendent des HP marqués guitare ou basse.
pour l'instant j'ai acheté le hp, alors il va falloir faire avec.
la tete harley benton sors en 4ohms aussi , or mon hp est en 8 ohms, c'est pas grave, si?
et elle sors en 2x150 je crois, or moi il me faudrait 1x350 ou 1x400
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 13:45

Si tu fais de la basse en loisir un ampli de 30w t'aurai largement suffit !
pour l'impédance de sortie (4Ohms) bien sûr que c'est pas cool de mettre un HP de 8Ohms car il va prendre bcp de patate dans la gamelle !

Je le répète, ne branchez jamais une guitare basse sur un ampli guitare ! Le HP n'y survivra pas !!!!

Pour ton HP, il va falloir avec, je ne pense pas que ce soit une bonne réponse, il risque de te claquer dans les doigts en peu de temps !

Un ampli tout à fait sympa que j'ai eu l'occasion de tester !

Sache que 300w, à part si tu fais souvent des scènes comme Bercy, c'est de la rigolade... Rien en vaut un 100W ou 150W avec un bon cabinet en desous (les HP) c'est à dire un 2 x 15 ou un 1x 15 et 1x 12 pour le plus polyvalent. Et pour plus de punch le must c'est un 4 ou 8 x 10 mais là ca coûte très cher.
Je ne comprendrais jamais la volonté qu'on les gens à vouloir à tout prix un frigo ^^

edit: Ah oui et puis pour Thomann les HP guitares/basses je crois que Eminence et Jensen en construisent, mais bon c'est comme si je te disais que ta voiture fait tracteur et F1 Wink
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 13:48

c'est pour le style lol
je suis allé a un concert un jour et j'ai vu des montagnes de Hp énormes, et jme suis dit un jour je jouerais de la basse sur un truc comme ça.
bon c'était peut etre du délire, mais voila d'ou vient l'idée de me fabriquer un truc Gros, donc HP 15" minimum.
apres je dit pas si je trouve un petit ampli basse 200w avec préampli pour 130 euros, pourquoi pas, par contre je le monterais sur ce fameux HP lol
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 13:54

A tes risques et périls pour le HP ! Wink

Mais encore une fois, pour le loisir, 300w... c'est vraiment pas interessant !



Qui ne rêve pas de ça ? Mais à quoi ca peut servir ? lol
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 19:56

c'est vrai... ou de ça :



Sinon c'est quand meme écrit "pour faire caisson de basse dans la description du haut parleur que j'ai vu sur ebay. un caisson de basse ne nécéssite-t-il pas un haut-parleur encore plus adapté aux basses qu'un ampli de basse?
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Tibo
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 20:02

Sympa les murs, mais bon pour jouer dans une piole ça fait peut etre un peu beaucoup ^^
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Sam 29 Mar 2008 - 20:26

Pour faire un caisson de basse pour un home cinéma OK, mais pour une guitare basse non non. Dans une installation hifi tu va avoir des basses fréquences mais pas aussi "basses" qu'avec une guitare basse. (ça fait beaucoup de basses tout ça ^^)
Il faut savoir qu'un HP hifi comporte souvent une supension de la membrane dans le saladier en caoutchou et un hp basse c'est en papier, en kevlar... Tu peux essayer, mais je ne te promet rien !!

Enfin pour ta dernière question, un HP qui se trouve dans un caisson de basse entré de gamme n'est pas un "vrai" HP c'est une membrane minuscule qui a un débattement de folie, ce qui permet de faire copieusement vibrer l'air, de plus le HP est monté à l'envers (électro aimant vers le sens d'écoute) et ces caissons sont équipés d'event bass (une sorte de gros tube) ce qui permet de faire sortir les basses. C'est une sorte de placebo ^^
Bref tente ta chance, alea jacta es !
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MessageSujet: ,   Lun 14 Avr 2008 - 14:01

bien le bonjour messieurs (dames)
rien à voir mais j'ai un petit problème concernant une table de mixage et je me suis dit que l'on pourrait peut-être me donner un semblant de réponse ici...

voilà j'ai une table "pro sm3 (numark)" et j'ai un gros soucis avec, je n'ai presque plus de son qui sort...au début c'était un ronflement général et au fil des semaines, un peu comme une grippe, le son s'est mis a sortir par "crachouillis".
je ne sais pas trop comment expliquer la chose mais reste que c'est très énervant, si bien qu'elle en est devenue inutilisable.et en fait même sans rien de branché dessus, j'ai un ronflement qui sort, seulement en phono...
j'ai d'abord cru que c'était le cross, je l'ai démonté mais ce n'est pas ça.
je suis allé voir à "la serre" en bas de la rue moyenne mais il ne touche pas à tout ce qui est sono...
quelqu'un peut-il m'aider ou bien me diriger vers qqn ou une entreprise qui réparerait de la sono? (sur bourges si possible bien entendu)???
par avance merci Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Mar 15 Avr 2008 - 9:50

Par rapport aux symptômes je dirais que la section de puissance est morte, il faudrait voir au niveau des condensateurs.... Mais moi et les transistors c'est une histoire impossible, donc je ne suis sur de rien... Désolé.

Je ne peux que te diriger sur cet excellent site Techniguitare qui rassemble une communauté de fanas du fer à souder et des transistor, pose ta question dans la rubrique réparation, si tu trouve un schéma de ta table, n'hésite pas à la poster avec.

pirat
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Lun 21 Avr 2008 - 22:13

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique (ou qu'on me donne un lien) tout ce qui est le pourquoi du comment ça sert a quoi des pré-amplis siouplé Embarassed
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Mer 23 Avr 2008 - 16:31

Ah, ça dépend de quel genre de préampli tu souhaite entendre parler, basse, micro, guitare ?? Lampes, transistors ??
Sache qu'un préampli comme son nom l'indique se trouve avant l'ampli. En fait il permet à la section de puissance (celle qui envoi les watts) d'avoir un son correct. Je m'explique, un son en lui même n'est qu'un signal électrique. Lorsque tu va gratter tes cordes de guitare, les micros qui sont des aimants vont produire un signal électrique infime de l'orde du centième de volt. Une section de puissance sur un ampli est incapable d'amplifier un courant si faible. Il faut donc un préampli qui est en fait un mini ampli qui va permettre d'amplifier le signal de manière "fine" (il y a souvent des commandes comme le gain, l'enveloppe et un volume pour cette section) ensuite vient le "tonestack" (treble, middle et bass) l'équaliser en fait. Puis le tout arrive sur la section de puissance pour lui donner de la patate.

Voilà, je connais pas de site qui parle specifiquement de tout ça mais si ça peut t'aider. En tout cas n'hésite pas !
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Mer 23 Avr 2008 - 17:02

Bin euh, sur basse de préférence!
Mais merci pour l'explication. Wink
Donc en fait, l'ampli que j'ai posséde déja un pré-ampli? Parce que je vois souvent qu'on peut en acheter à part donc c'est pour ça que je comprenais pas trop à quoi ça servait. ^^
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Mer 23 Avr 2008 - 18:07

Disons que si tu veux avoir un son plus "précis", que tu recherche particulièrement, il faut un préampli à ajouter à ton ampli, mais la plupart des amplis en possèdent déjà un.
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Jeu 8 Mai 2008 - 22:55

----PETITE MISE AU POINT----


Alors à la demande de certains voiçi une petite mise au point entre amplificateur à lampes et amplificateurs à transistors.
Dans un deuxième post qui viendra très certainement plus tard, je tenterai de vous expliquer les différentes configurations et types de micros présents sur les guitares.

Pour illustrer la différence entre un ampli lampe et transistor voiçi plusieurs comparaisons:

Entre un plat cuisiné par maman dans la vieille popote et un plat tout prêt en 4mins au micro-onde
Entre une ancienne voiture qui tiens encore parfaitement au bout de 60 ans et une voiture sans permis (aucune dénigration hein !)
Entre un meuble fabriqué avec amour par un ébéniste et un meuble IKEA
.... tout est possible

Mais les images parlent d'elle même, faisons une petite comparaison entre les lampes et un transistor:
Pas besoin d'avoir fait de physique pour savoir que plus c'est gros et plus la surface "physiquement" utilisée est grande et donc l'amplitude et les harmoniques seront mieux rendus.
Cette après midi je discutais avec un ancien technicien en ampli lampe: "Dans les années 70 quand le transistor est arrivé je me suis interessé et j'ai essayé de travailler avec, mais rien n'y fait c'est sec, il n'y a rien, pas de vie, pas d'harmoniques, aucun rendu..."



De droite à gauche: une cigarette, un transistor, une lampe de préamplification, une lampe de puissance, une lampe redresseuse (la fameuse recitifier de Mesa "dual Rectifier"), et enfin pour la blague une lampe présente dans les radars de l'armée.

Je pense que tout cela ce passe commentaires...

Alors commencons à différencier les amplis à lampes. Je ne m'étalerai pas sur la technique ni la théorie car ce n'est pas le lieu ni le moment (il est tard ^^)

Au niveau du choix de la puissance:


1w à 5w= studio ou maison (assez puissant pour couvrir une batterie tout de même !)

15w = largement suffisant pour avoir une très bonne définition de son, utilisable en repèt sans soucis, tout à fait adapté à une scène comme le 22 d'auron avec un repiquage

30w à 40w= là ça commence à envoyer sévère, vous ne pousserai jamais votre ampli à fond chez vous, et rarement en répèt et sur scène

40 à 80w= ça commence à être trop puissant pour une utilisation raisonnable (un ampli lampe doit être poussé énormement pour donner son âme, donc avoir un ampli et le laisser sur 2 au volume ça ne sert à rien)

au dela de 100w= inutile au possible, pour la guitare basse par contre il faut être entre 80w et 200w (les basses "consomment" plus de puissance)


Le choix des lampes:

C'est bien de vouloir du tout lampe, mais autant ne pas être comme un gaga et se diriger vers les marques pour leur son.
Tout dabord savoir de quoi parle le gars en face ! (car lui son interêt c'est de vous vendre !)

Demandez le type de lampe de puissance:
(ce ne sont que MES avis faites vous aussi le votre !)

6L6 = typées Fender et son clair, grain très sympa en montant le gain. Rock, Blues Rock, Jazz, Reggae...
6V6 = Fender, Orange, anciens Marshall. Un son qui monte bien dans les crunchs. Blues Rock, Rockab...
EL34= Marshall, Mesa Boogie... Ca commence à taper lourd, on peu bien partir en crunch et disto. Gros Rock
KT66 et KT88= artillerie lourde là il y a de la patate. Souvent trouvée dans les amplis basse, la lampe à conseiller pour le metal (surtout en version militaire - là c'est technique)
EL84= petite lampe. Vox, Marshall... Ca crunch, ça envoi une belle disto. Rock'n'Roll et Rock assez lourd

A savoir; un ampli peut être équipé de une, deux, quatre, six, huit...(j'ai jamais vu plus ^^) lampes de puissance.
Dans l'ordre on dit: un single-ended (SE); un duet; un quartet; un sextet; un octet (hé oui ^^)

Les types de montage: Classe A ou classe AB. C'est le plus courant la classe A crunchera plus rapidement, la AB c'est pour plus de puissance au détriment du crunch. (puif si ya des technicos qui trainent içi ils vont se foutre de moi je fais dans le simpliste... J'essais d'être efficace)

Les lampes de puissances ça ne se change pas comme ça !!! Il faut faire apelle à un technicien (ou me MP)


Au niveau des lampes de préampli c'est souvent de la 12AX7 ou 12AT7, bref rien de très interessant. Là on peut changer sans soucis les lampes, elle sont 5 x plus résistantes en durée de vie que celles de puissance.

La redresseuse, une bête curieuse, les amplis qui en sont équipés sont souvent un peu plus cher car on sait très bien faire des pont de diode qui coûtent rien. En plus il faut ajouter un bobinage au transfo d'alim... bref Ca permet de passer d'un courant alternatif de votre prise électrique à un courant "continu" redressé en fait. GZ40, 5Y3...

Et si vous voulez garder vos lampes un moment, lisez plus bas !

Le mystère du "Standby":


Un ampli à lampes s'allume en deux temps (sauf les 5w à 10w) on a un interupteur pour allumer l'ampli (ON-OFF) celui-ci permet de faire chauffer les lampes, avant utilisation il faut laissé celui-ci allumé plusieurs minutes (5 à 10mins) une fois les lampes chaudes, il faut basculer le "stanby" en mode "ON" c'est à dire envoyer la haute tension dans les lampes, qui étant chaudes ne risquent rien.
Pour l'éteinte, mettre le "Standby" en mode "OFF" attendre environ 10 mins que la température redescende puis éteindre l'ampli complétement. Attendez encore 10mins avant de le déplacer.

Le Choix du Haut Parleur:


Les lampes c'est cool, encore faut-il les entendre !

Il existe plusieurs types de haut parleurs:

Ceramic son sec et vintage
Alnico le must, son envoûtant et supra vintage
Neodyum pour le gros son qui crache, trop moderne à mon goût

Au niveau des marques, je vous donne les meilleurs pour moi

Celestion équipe Vox, supers HPs alnico, très cher, les entrés de gamme sont bof, une valeur sûre: le V30 (Vintage 30)
Jensen équipe Fender, très bon HP alnico et céramique, c'est mon coup de coeur, prix abordable, valeurs sur (C10Q, P10R, C12N...)
Weber super HP mais hors de prix !
Electro Voice, il faut taper dans le haut de gamme sinon c'est pourrave
Eminence, perso je déteste c'est du HP fabriqué sans amour, c'est creux, le très très haut de gamme est pas mal tout de même (Cannabis REX)

Faites bien attention, un HP guitare ne va pas avec une guitare basse et inversemment.

Un HP, un baffle possède une impédance (4, 8Ohms...) respectez là toujours lors du branchement (riques de cramer votre ampli !!!)

Configuration des baffles:

2 x 10" signifie 2 haut parleurs de 10 pouces (mesure standard en HP)

le 10" est typé pour les sons dynamiques type ska, funk
le 12" est typé pour tous les sons, il est polyvalent
le 15" est typé pour la basse ou le Jazz


Et voilà pour l'instant, n'hésitez pas à poser des questions !!!!
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Jeu 29 Mai 2008 - 9:07

Salut Acouphonic-Lhooq!
Tout d'abord merci pour ce cours qui est bien intéressant

Alors voilà j'ai besoin de ton aide! Et tout d'abord une question: connais-tu les amplis a transistors aussi bien que les amplis à lampes? (juste pour être sur que ton avis est bon)

Bon j'explique mon cas! Je joue du reggae sur une Epiphone Les Pauls et je souhaiterais prendre un "bon" ampli. J'ai regardé dans pas mal de forum avant de tomber sur celui là mais pas évident de se décider... Enfin j'ai vu que le "mieu" pour mon style (plus reggae donc un son qui claque) serait soit un Fender, soit un Vox, soit un Jazz Chorus de chez Roland... Qu'en penses-tu? Quel modèle me conseilles-tu (en combi)? Sachant que je n'ai pas non plus un budget énorme et que je ne prévois pas encore de faire de scène (même si j'en ai une de prévu bientôt) mais je voudrais quand même un bon truc histoire de ne pas en changer tout les quatres matins...

Je pense avoir été clair et reste à ta disposition!!

Merci d'avance!
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Mar 3 Juin 2008 - 8:59

Je te conseille, tout simplement, le Fender Frontman 212R que j'ai pu tester à Centre Musique avec étonnement, je n'aime pas du tout, mais alors pas du tout les transistors, mais là j'avoue avoir était surpris, pour ce qui est de Vox je ne conseille aps car c'est un peu "cheap" j'ai un AD30VT, qui m'a laché, c'est un peu de la camelote, ces preamp à lampes.... bref, un seul conseil pour le regea, de la puissance, et des bonnes gamelles dynamiques, le Fender à tout ce qu'il te faut, 100w et deux HP de 12 pouces Wink

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Apitek2
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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Mar 3 Juin 2008 - 18:25

un conseil n'hesite pas a investir quand meme car la premiere scene te menera peut etre tres vite a une deuxieme puis une troisieme...

voici les photos de ce que j'ai fabriqué avec ma tete de c** tétu comme je suis: un ampli sono audiphony AS402 1x300watts avec un HP 15"(!)450w des tubes de gouttiere pour faire les events et du bois + tissu noir:

www.slappyto.net/Forum/Topic.aspx?id=7306&start=30

Les bouteilles sont la pour l'échelle :pichefriend:


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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Jeu 12 Juin 2008 - 7:41

Ben écoutez merci pour ces réponses, j'avoue que le Fender FM 212 R m'a l'air bien mais je n'ai pas l'occasion de le tester... Puis-je faire confiance à des avis personnel? A 285€ neuf (même si cela reste correct) je n'ai pas envi de me planter...

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MessageSujet: Re: Conseils-Réparations-Achat=> ampli guitare/basse à lampes   Jeu 12 Juin 2008 - 11:47

lhooq a l'air de s'y connaitre ;-)
si tu a des occasions 'aller dans d'autres villes essaye de voir dans un magasin si ils ne l'ont pas pour que tu l'essaye, sinon moi j'hésiterais pas. je dis pas que je suis un exemple au contraire mais j'ai acheté tout mon matériel par internet (guitare, amplis, pédales), le tout basé sur des avis personnels sur audiofanzine. et jamais aucun regret.
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