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 Artistes: Intermittent and Co ...

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ExtRaLuciDe
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MessageSujet: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 12:40

Donc voila je crez le topic suite au hors sujet qu'il y a eu dans le sujet "tektonik", après faudrait trouver le rapport hein ^^

Donc je vais préciser ma pensée en réécrivant un truc de livret de Guerilla poubelle, ça resume bien je toruve.

Punk-Rock is not a job - Guerilla poubelle


Alors on pète le marché ? On n'a pas les pied sur terre ?
Pas prêt à faire payer 15 euros le concert.
Je suis prêt à trimer encore avec un job à côté pour garder cette accord, cette putain de liberté.
Je vais même pas essayer de t'expliquer pourquoi on est là et pourquoi on fait ça.
Si il y guerilla dans notre nom c'est pas pour en faire un job.
De toute façon t'inquiète pas, je le vois déjà à l'horizon.
On pourra pas continuer longtemps à faire les bouffons.
On sera bientôt obligé comme toi de faire du pognon
et tu te foutras bien de notre gueule quand t'écoutera cette chanson.
Je vais même pas essayer de t'expliquer pourquoi on est là et pourquoi
on fait ça.
Si il y guerilla dans notre nom c'est pas pour en faire un
job.

Et la note du livret pour cette chanson :

Nous ne voulons pas faire de notre groupe un gagne pain. Nous tenons à maintenir des prix d'entrée aux concerts raisonnables et refusons de formater notre musique, notre discours et notre démarche pour arriver à survivre de notre musique. Avant même tout ça, nous voulons rester connecter au reste du monde et ne pas nous blottir dans notre situation de rocker, sans cadre ni hygiène de vie. Nous sommes tous strictement bénévoles au sein du groupe et de l'asso. L'argent généré (car il ne faut pas se leurrer, nous en génèrons) est totalement réinvestit dans le groupe et dans la guerilla asso. Nous sommes régulièrement attaqués par d'autres groupes et leurs tourneurs car nous demandons souvent beaucoup moins d'argent qu'eux pour jouer. Un groupe de notre notoriété demande courament un cachet de 4000 à 10000 euros !! Comme beaucoup d'autres, nous refusons de rentrer dans ce jeu là ! Nous sommes régulièrement accusés de "casser le marché". La musique et plus particulièrement le rock n'est pas pour nous un marché !! Malheureusement, dans la musique, le statut de bénévole n'existe pas. Nous parvenons à jouer grâce à un contrat adapté mais précaire... En effet il y a des chances que la situation s'aggrave encore plus en France et nous contraigne sot à à nous vendre définitivement à l'intermittence soit à retourner écumer uniquement les bars et les squats ... Notre choix sera vite fait.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 14:26

On va quand même pas leur donner une médaille parce qu'ils ne formattent pas leur musique pour vendre plus !

Ce qui me choque c'est que le groupe aille écrire ce texte dans leur livret, ça sonne faux quoi. Merde quasimment tous les groupes de punks et de hardcore marche comme ça alors pas besoin de s'afficher au grand jour. Enfin si, vu que leur disque est trouvable à la fnac ou à virgin contrairement à un 7" de Sed non satiata ou de Hyacinth et ça permettera aux gens qui y connaissent rien de trouver ce groupe über-cool dans sa façon d'agir.

Bref, ce topic crain t'as rien compris à ce que j'ai dis parce que t'en a pas les moyens. Si un jour tu vas dans une ville où il y a une "scène" ça te paraitra moins abstrait je pense.

Juste un post qui est, je pense, tres bien foutu et qui décrit tres clairement ce que c'est aujourd'hui le punk et le hardcore (et qui n'est pas de moi) :

"Ce qu'il y'a de plus pénible dans cette scène c'est le coté donneur de lecon de ses acteurs. si tu penses pas pareil , t'existe pas , si t'es pas vegan on se demande pourquoi tu parles , si t'as pas ta distro on se demande pourquoi tu déplaces en concert , si t'es pas anti systeme on te fait culpabiliser as fuck , si t'es pas DIY tu es une merde ... il en resulte que tout ce bau monde te fait sentir que "l'underground" c'est un contre mouvement qui n'a rien a voir avec le mainstream que ca marche pas pareil , socialisme culturel ou tout le monde est égaux ... a conditiond 'etre d'accord...

c'est encore plus malsain quand tu essayes d'etre acteur a ton tour de cette scène: si tu n'es pas dans les petits paiers d'untel , si t'es pas en très bon terme avec un autre , si tu as pas dit du bien de marcel ou de dédé , on te chie dessus , t'es exclu . UNITY ? mon cul ... Tout le monde se sert de tout le monde , ca marche uniquement a l'interet , sous couvert de "faut se serrer les coudes" ."

Ca c'est pour les acteurs, le public de ce milieu mériterais un topic à eux seul...
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eluus
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 15:14

il aurai du préciser "si t'es pas anti systeme tout en profitant du systeme" ..

Mais ça ne se limite pas qu'a cette scène, toute la scène underground est prétentieuse et dans ce genre. Si tu ne suis pas le troupeau, tu ne mérite pas d'y adhérer. Et après je ne parle pas de la politique parce qu'on pourrai en parler des heures.

Exemple : cette page et le message qui y était présent, contre le nazisme et ce qui s'attache aux dictatures. Ce qui a valu des tonnes et des tonnes de critiques voir d'insultes de "trve" envers le zikos. Tout ça pour une imagerie et un "discours" mal-assumé d'après eux (et surtout critiquer ce qui rapporte à la scène en général, s'maaaaaaaal). Le message a depuis était changé...
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ExtRaLuciDe
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 16:49

je ne vois pas en quoi écrire cela dans un livret est nul, je ne savais pas comment fonctionnait ce groupe et maitenant c'est fait. Et arrêté de me parler des groupes "peu connu", si je cite guerilla poubelle c'est que je trouve bien qu'un groupe très connu ait cette façon de travailler.

Après pour le cliché " t'es pas underground t'es con" je trouve ça franchement généralisant, quand le chanteur de GP dit en concert par exemple " il faut arrété avec votre culture du plus rebelle et du moin bon" je me dit qu'ils sont pas autant "underground" que tu le dit M.I. Je connais pas les groupe que tu cite M.I, donc je parle de ce que je connais, malheur à moi si j'ai pas les moyens d'en parler selon toi ...

En fait je crois M.I et autre que vous vous êtes dans un contre-culture si l'on peut dire, vous vanner les gens "underground" en plus des gens "pas underground". Et quand y'aura des types qui vanneront les types qui vannent les underground bah ce sera un autres discours, je crois pas que ce soit moin bête que vous. Si on vanne les gens qui essaye de contrer certaines pratique on en finit plus et sa finira d'ailleurs jamais à ce prix là.

Et donc oui, ce que je trouve Bien chez GP c'est qu'il vendent pas leur couille et que ce qu'il font je sais franchement pas si je le ferais si j'avais leur notoriété.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 16:52

ExtRaLuciDe a écrit:



En fait je crois M.I et autre que vous vous êtes dans un contre-culture si l'on peut dire, vous vanner les gens "underground" en plus des gens "pas underground". Et quand y'aura des types qui vanneront les types qui vannent les underground bah ce sera un autres discours, je crois pas que ce soit moin bête que vous. Si on vanne les gens qui essaye de contrer certaines pratique on en finit plus et sa finira d'ailleurs jamais à ce prix là.

J'ai rien compris Razz

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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 16:53

ExtRaLuciDe a écrit:

En fait je crois M.I et autre que vous vous êtes dans un contre-culture si l'on peut dire, vous vanner les gens "underground" en plus des gens "pas underground". Et quand y'aura des types qui vanneront les types qui vannent les underground bah ce sera un autres discours, je crois pas que ce soit moin bête que vous. Si on vanne les gens qui essaye de contrer certaines pratique on en finit plus et sa finira d'ailleurs jamais à ce prix là.

A pas compris. scratch
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 17:00

En fait JP, je crois que tu a pas compris le message originel qui est que tout mouvement, tout style, aussi underground soit-il, comporte des codes, des attitudes bien à lui, et qu'il y aura toujours une masse majoritaire qui se considérera comme "trve", qui s'affichera comme tel, parfois même utilisant le terme officieux d'"élite".
Ce n'est pas forcément péjoratif attention, je connais des gens que je considère (ou/et qui se considèrent) comme élite et je les apprécient.

Pour ce qui est de GP.. ils sont considérés par beaucoup comme Punk Goéland. Ca veut dire ce que ça veut dire.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 17:59

ok ce que j'ai écrit est chelou, mais ça représente la mentilité "kill the underground".
Après ellus j'ai très bien compris, et si je parle de GP c'est parce que M.I a dit qu'ils s'étaient critiqué, donc j'ai expliqué pourquoi car je pense que les gens avaient compris qu'ils était critiqué car cormercialle, chose avec laquel je ne suis d'accord.

Et je sais très bien que ya des gens qui joueront au plus "under" en étant hyper fiere et tout, et je défend pas ça, ce que je défent c'est de critiqué les gens qui le font de façon "humbl" si j'ose dire, tel que GP pour moi. Ils ne se vantent de rien, c'est ça que je veux dire, même si certains pense le contraire, hein M.I.
En tout cas il m'ont donné envie de me procurer le bouquin de sarte "l'existentialisme est un humaniste".
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 18:05

hum... justement c'est pas super humble... Ca fait très "nous on... nous on..." alors qu'ils sont des milliers comme ça. D'autres prennent plus en concert car ils ne bossent pas (et donc tournent beaucoup) mais c'est quasiment toujours le cas.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 18:13

Juste comme ça le départ de cette discussion c'est ça :

ExtRaLuciDe a écrit:

Je suis dac' le pogo c'est pas plus intelligent mais mais c'est crade, dangereux et les types en ont rien à secouer de leur allure.

Et je te réponds qu'en gros c'est faux car énormément de gens vont dans des concerts "extreme" (hormis le grind ou le death je dirais, bizarrement aucun esprit trve dans ces styles) juste pour se montrer.


Je suis pas contre l'UG, je suis juste pour la bonne musique. Les reproches extra-musicaux que je fais à certains groupes concernent uniquement leur messages et non pas leur impliquation dans la scène, leur coté do it yourself ou le nombre de disque qu'ils pressent.

Là, le message n'a pas lieux d'être, c'est plus que normal comme façon de raisonner même si maintenant GP fait la couv' de Rock one et se vends à la fnac (de toute façon je sais pas s'ils l'ont souhaité).


Citation :
Ca fait très "nous on... nous on..." alors qu'ils sont des milliers comme ça.

En gros, c'est exactement ça.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 18:15

Et au passage, j'ai pas du mettre les pieds dans une fnac depuis des mois, j'achète en priorité les petits groupes et toujours dans des distros UG donc le jour où je serais contre l'underground est surement pas pret d'arriver.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 18:18

tsss, sale trve.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 18:20

mais si je cite GP c'est pas pour dire " eux ils ston trop fort" , je sais que tout le monde fait ça, mais un groupe autant connu qui fait ça je trouve que c'est à saluer car ils pourraient s'en foutre plein les fouilles. C'est pas les seules, sa m'a juste servi d'exemple et aussi de contre ataque a M.I pour le sujet "gp critiqué"
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 19:16

C'est quand même fou de penser que dès qu'un groupe se fait connaitre il cherche à se faire de la thune.

La musique dans le milieu punk est une passion, pas un moyen de s'faire de l'argent ça serait le comble quand même qu'ils cherchent à s'en foutre pleins les poches.

Et puis connus bof, en France quoi et encore...
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 19:37

je parle national donc bah si. Et là je précise qu'ils sont loin de s'en foutre rah la gueule, beaucoup de groupe de même niveau son "normauux" dirons nous niveau thune, mais ils ont quand meme leur bus et leur staff, et il paye les factures avec. C'était pour l'exemple quoi, jme répète lol.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 19:37

Oui voila, connu parce que c'est ton univers JP, mais en général, en concert, il y a surtout des "connaisseurs". Ils ne rameutent pas des foules.


edit : Les frais de groupes se sont les ventes d'albums qui les payent, normalement.


Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007 - 19:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 19:39

franchement pas d'accord, j'en connais beaucoup qui n'écoute pas et qui connaissent alors qu'il n'écoute pas de punk-rock. Enfin bon ptèt que j'ai des potes ultra-con aussi.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 19:58

t'a résumé, des potes. J'ai des amis qui connaissent Patton alors qu'il n'en ont quasiment jamais écouté (et ne se déplacerons pas pour le voir). Enfin bref, c'est pas le plus important.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 20:01

après je parle de notoriété, pas de fan club, le truc qui est marant chez GP c'est qu'ils sont pas formaté et passe sans le vouloir sur les radio ( hyper classé à l'indé 30) ou en expo écoute à la fnac d'orléans, ou en une de mag. fin bref comme tu dis.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 20:03

sans le vouloir? Tiens c'est rigolo ça.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 20:05

je me comprend, il ne refuse pas mais ils cherchent pas, il ne mettent pas de fric sur la table, enfin le sujet c'est pas trop GP hein !
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 20:11

je trouve ce discours (celui de GP) absolument pueril, je m'explique:

le fait de balancer sur les autres groupes "ouay eux ils font payer plus cher que nous pour s'en mettre plein les poches", ok les mecs ils travaille dur pour poser des compos qui font bouger les gens, ils ont le droit de revendiquer le droit de se faire bien payer en concert, ensuite avec l'enorme deficite de l'industrie du disque, la scene est devenu la principale source de revenu d'une grande partie des groupes de musique alternative. Normal que les tarreaux augmentent...

Maintenant , eux, c'est leur choix, mais de le scander ainsi je pense que ça cache quelque chose, developper une certaine image, un peu a la fuzatti ou a la didier super. Il y a forcement un interet derriere, nombreux sont les groupes qui fonctionnent avec un systeme d'association sans pour autant s'en vanter.

enfin je comprend pas le rapport avec le titre du sujet, encore une fois la quasi totalité des artistes alternatif sont intermittents du spectacle. Pour obtenir leur statut ils doivent effecter un peu plus de 40 concerts en 10 mois. Apres je trouve ça asez démago de la part d'un groupe de dire "j'emmerde la sacem" et à côté de se demmerder au niveau des dates pour acquerir les avantages du statut d'intermittent, on dit pas "j'***** le systeme " quand on en profite.

et pour ce qui est de leur statut d'intermitent je me fait pas de souci:

http://www.guerilla-asso.com/spip.php?page=gp_tour&id_rubrique=17&var_mode=recalcul
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 20:13

Pour le côté "j'emmerde la sacem", je suis exactement d'accord avec toi. Des vrais p'tits punk en puissance. Very Happy
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 21:01

il ne dise pas "j'enmerde la sacem" il disent " nous ne faisons pas partie de la sacem", nuance !
Ensuite je crois pas qu'ils font des dates pour leur statut, c'est débile.
Sérieusement je vous pose une question, vous enquiller des tonnes de dates à vous déplacer en mini vanne, vous avez le courage de tout mettre la tune dans l'assos et partir au taff le lundi matin ?

Perso moi je sais pas si j'aurais le courage et je pense que vous non plus. Après dire qu'ils se donnent une image c'est facile à dire, on peut très bien avoir une manière de pensé sans accoler ça à de la promo après c'est de l'archarnement.

Et pour la kinzième fois j'insiste, guerilla n'a rien à faire là, je les ai citer pour lancer le débat.
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   Mer 14 Nov 2007 - 21:26

Et ça cause de quoi enfaite ce débat ?
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MessageSujet: Re: Artistes: Intermittent and Co ...   

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